Чик_Аттила, это суровая правда. К сожалению. "И я там был, ..." Это правда, это было. Изо всех моих друзей только двое говорили, что у них в армии не дрались по национальному признаку. Т.е. да, были таки показательные части. ---------- Сообщение добавлено 28.03.2011 11:25 ---------- И всё же:
Спортивные подтянутые карлики и прочие веселые гномики недостойны чистить стоптанные сапоги великого Сталина. Вместо оплевывания они должны молиться на него и ставить ему памятники: своими миллиардами они обязаны почти исключительно ему.
Троллеж вот это. Простейший прием - назвать две надуманные говно-категории и предложить собеседнику выбрать, к какой из двух он относится.
Dimm_On, я не предлагал, заметь, ограничиться только предложенными вариантами, иначе так бы и сказал - "к какой из предложенных категорий". Мысль была такая, что обычно (т.е. чаще всего) такая позиция присуща... В общем. читай внимательено и не фантазируй. это вредно для понимания собеседника. Кстати, товарищ Чик_Аттила, что там с лэндлизом?
Чик_Аттила, наверное, всё же, ни автор ни ты не читали ни закона о лэндлизе, ни последующих договорйённостей и споров по расплате за поставки между СССР и США... Просто для справки - мы до сих пор не выплатили всей суммы. При этом оплатили золотом сразу только поставки до осени 1941г, когда был договор о прелэндлизе, так сказать. Остальное, согласно закону о лэндлизе, оплачивалось после ****ы за то имущество, которое оставалось исправным, не возвращалось в США и использовалось в хозяйстве. По мнению США это составляло около 1млрд, по мнению СССР -300млн. И только в 70-х годах договорились, что 700млн. Из них около 150 мы успели выплатить, потом обиделись на Джексона-Веника, сказали им "Фу..." Так что, учитыва то, что поставки были на сумму 11млрд, а выплатил СССР 150млн, и то спустя 30 лет, то говорить о том, что США нажилось на поставках по лэндлизу в СССР просто наглость и полное незнание темы. Кстати, Великобритания, которая получала из США в 3 раза больше товаров по лэндлизу, чем СССР, выплатили всем всего 5 млрд, последний платёж, насколько я помню, прошёл в 2006 году. Французы и вовсе незаплатили ни копья, как, кажется, и Китай... Остальные - не знаю. Как, нажились? Другое дело, что после ****ы США стали восстанавливать мир исходя из собственной выгоды, оставшись единственной страной, не разрушенной в ходе ****ы. Тут им и получились все профиты.
Чик_Аттила, да информации по этой теме море. Набери в Яндексе, или где ещё, лэндлиз, расчёты, сумма итд... И читай. Только не блоги, а серьёзные какие нибудь сайты. Господи, да что я тебя учу! Хоть даже в Вики загляни чтоль... Я не могу тебе дать ссылок, ибо не заношу скурпулёзно, где и что я прочитал, я же для себя читаю, а не для того, чтобы в спорах левых использовать...
Ну, то, что сказано Вами, я обнаружил как раз-таки в жжшечке... Но это, видимо, какая-то серьёзная жжшечка...
Чик_Аттила, не знаю, я ещё серьёзных "жжежешек" не встречал, если не считать тех, которые ведут специалисты на тему того, в чём они специалисты. Много ли "жежешек" у историков? Я таких не знаю, хотя может и есть. Ещё раз - мои знания по поводу лэндлиза собраны в разное время из разных открытых источников. Любой мог ознакомиться и составить своё мнение. там же всё просто, есть документы. тут уж ничего подделать и истолковать нельзя, всё учтено и запротоколировано. просто не все об этом знают. ---------- Сообщение добавлено 28.03.2011 16:50 ---------- И. кстати, в этом блоге далеко не всё правда. И написано так себе. Хотя основная мысль ближе к истине, чем то, что ты ранее приводил - лэндлиз действительно был желанием помочь. а не нажиться. И. поскольку без этого никуда, был выгоден сша прежде всего тем, что позволил им спокойно отмобилизоваться. И вот ещё про Т-34-85: "И хорошо известно, что первым этот танк начал выпускать завод №112 Красное Сормово. Он начал его выпускать в конце 1943 года. А значительно более мощный и более специализированный, поскольку Красное Сормово – это бывший судостроительный завод, более мощный завод в Нижнем Тагиле №183 Уралвагонзавод наш знаменитый, начал выпускать танки Т-34-85 только в марте 1944-го. Спрашивается, почему? А ответ очень простой. У танка Т-34-85 диаметр башенного погона в свету составлял 1600 мм. У Т-34 с 76-миллиметровой пушкой – 1420 мм. Так вот, в Нижнем Тагиле станок карусельный, с помощью которого обрабатывался башенный погон, позволял обрабатывать только 1500 мм. И только с марта завод приступил к производству этих танков, когда был получен американский станок. Тут сразу возникает вопрос: а не нужно ли 11 тысяч танков Т-34-85, воспроизведенных в Нижнем Тагиле, тоже приплюсовать к ленд-лизовским поставкам? Ведь, если бы не было бы этого станка, не было бы этих танков." http://echo.msk.ru/programs/victory/760218-echo/
Надо наверное учитывать и то, что Великобритания поставила в США вл время ****ы технологии: пеницилин, радиолокация.
вкщяв1952, у великобритании (смотрю вики) обратный лэндлиэ составил 6,8млрд, а прямой - 31,4млрд. И 5 они отдали. И чо?
Да ничего. Основной выигрыш США в том, что ослабли их конкуренты, экономические и политические. Что почти вся мировая наука к ним сбежала. Что доллар стал главной мировой валютой. А на лэндлизе они не нажились. Но и бескорыстными дядюшками не были. Когда Англии стало совсем плохо, они сменяли 50 устаревших эсминцев на английские военные базы.
"Архивам Великой Отечественной грозит утилизация" http://news.km.ru/arkhivam-velikoi-oteches...it-utilizatsiya А особям с отмодернизированным нано сознанием все пох. -Про Катынь надеюсь Вам сцылок давать не надо.
Mordor, не слишком доверяю сайту км.ру, очень уж он тенденциозный и слишком часто там печатаются прогнозы, которые потом не сбываются. Не верю! Про катынь ссылок давать не надо, я прочитал и просмотрел, пожалуй, практически всё на эту тему. У меня создалось мнение, что таки да, наши сделали. И, кстати, насчёт отмодерированного наносознания - я восхищён уровнем самокритики! Не ожидал, честно говоря, уважаю.... ---------- Сообщение добавлено 28.03.2011 21:38 ---------- И я об этом. Что я и хотел сказать. Разве я это говорил?
Чик_Аттила, хренов там, опять приписываем другим то,что они не говорили? Выгода в ослаблении конкурентов не была следствием лэндлиза. Это было следствием ****ы, которая шла на территории конкурентов, в отличии от собственной нетронутой территории. И всё. И то, что я никогда не говорил того, что араканцы - голубки святые - тоже чистая правда. А ты махинатор и метод ведения дискуссии у тебя того, хромает... Уж не знаю, чей это приём - выдумать за оппонента его точку зрения и ловко опровергнуть её, но ты поступаешь в данном случае именно так А выигрыш во времени оборачивался выигрышем в деньгах (позволю процитировать вики) Вообще на удивление хорошая статья там...
типичный пример особи с отмодернизированным наносознанием. Или "таки Ваши,которые сделали",- у гебельса служили.
Zebra21, обижают? Может, помочь? Единственно, я не считаю функционеров и расстрельных комиссаров из СССР - "нашими". Как и не считаю РФ наследницей СССР. Разные эпохи, разные государства. СССР, что - наследник Рассейской Империи? Если и отнесли ветеранов органов НКВД и ГУЛАГ НКВД к категории ветеранов с другим названием, ну, там ВОВ, то это, что б с голоду не опухли. Их тоже пожалеть надо. Они же хорошо делали свою работу. А это всегда уважаемо. Превратить за пару дней несколько десятков тысяч людей в покойников - какие нервы и мастерство иметь надоть!
Чик_Аттила, примитивно. В лучших традициях агитпропа Mordor, очень содержательно и по-прежнему респект самокритичности. Ибо больше тебе похвастаться пока, увы, нечем "Иван родства не ведающий"? А где же были твои тогда? И, кстати, огромная часть дивизий НКВД героически сражалась на фронтах. Да тебе это и так известно... Впрочем, речь не за НКВД и ГУЛАГ, а вовсе даже за лэндлиз. Выводы - лэндлиз сам по себе был почти бескорыстной помощью сша воюющим странам, позволившим самим штатам погодить со вступлением в ****у (а с немцами пришлось таки именно из-за лэндлиза).
А у меня создалось другое мнение. И какое мнение правильней можно оценить только на основе фактов. А с фактами какие-то нелады...
Zebra21, твой камрад Алексей Исаев в книге "Сталинград" со ссылкой на оригинальный донесения штаба Донского фронта в январе 1943 года, утверждает, что штаб Паулюса находился в подземельях Сталинградского исполкома, где тот и был пленён. А позже, была придумана версия об универмаге, чтобы здание не фигурировало в исторических документах под названием "Дом Паулюса". Не забудем, если речь идёт о нонешней Думе, то там и счас есть ход в "царицынское подземелье" в Горсаду. А? Тут полемическая подборка: http://zhistory.org.ua/zhistry2/paulus43.htm
Стрелок, и как это соотносится с лэндлизом? Или со Сталиным? Чёт тебя понесло не в ту степь... Знаешь, я недавно перечитал (в связи с Фукусимой1) воспоминания Медведева вкупе с реконструкцией событий на Чернобыле. И вот такой моментик там присутствовал - кажется начальник смены и главный инженер упорно твердили, что реатор цел, надо подавать воду. Когда приходили из зала сотрудники и говорили, что,скорее всего, реактор разрушен, они упорно отметали это - реактор цел. И даже когда приехал инженер и показывал одному из начальников куски графита с отверстиями под техканалы, куски топливных сборок итд, тот отвечал - "Похоже на графит. Но это не графит, поскольку реактор цел, то графиту тут взяться неоткуда. Это что-то другое". И продолжал докладывать наверх - Реактор цел, идёт охлаждение... Вот ты и те, кому ты в деле Катыни веришь и похожи на этих начальников. "Факты не верны, потому что наши непричастны." Больше ничего не скажу, спорить ещё и по этому поводу не хочу.
Троллить продолжаем? Покойный Илюхин достаточно однозначно заявил о том, что подозревает подделку документов в архиве и привёл основания для этого. Какая реакция воспоследовала? Вообще, хоть что-либо воспоследовало в ответ на довольно серьёзное обвинение?
а ты девушко,что бы я перед тобой (чем) хвастался??. я таким Личностям как,-Бурденко,Илюхин и таким процессам как Нюренбергский верю во много раз больше,нежели гебельсу, и сегодняшним пейсателям вроде млечина- и иже с ними,- которые(загадили) мозг твой и тебе подобных.
Пропаганде вообще верить не стоит. Ни просталинской, ни антисталинской. В Катынской трагедии надо разбираться с документами в руках. Документы полякам передавались дважды. Но поляки их публиковать не хотят. Видимо, не сходятся те документы с официальной польской позицией.
А нафига? Наши просто перепасовали мяч. Одно скажу. Я как то ещё в советские времена помогал разбирать архив одного военкомата. Там списывали дела с истекшим сроком хранения. Среди папок было несколько расстрельных, 1938 год. В тех делах была прописана вина и статья. С точки зрения Сталинского режима эти люди были виновны. Хотя с современной точки зрения - максимум увольнение из армии. В расстрельных делах польских офицеров тоже должна быть вина и статья.