Zazell, а что плохого, если дети таки смогут хоть немного отстоять свои права? В год сейчас, по оценкам спецов опеки, совершается до 200 тысяч (!!!) случаев насилия над детьми (не над 200000детей, а именно случаев). И не в смысле - накормили нелюбимой кашей или даже дали подзатыльник за проступок, а реальные избиения и издевательства. Я, конечно, далёк от мысли, что все дети сразу ринуться в суд, но даже если половина из них сможет - это будет отлично, но, скорее всего, процентов 10, не больше. Но и это немало! А если родители воспитали своё чадо так, что оно начало подавать на них в суд - плохие родители, думаю. Повторюсь - за кашу и ремонт никто не будет отбирать детей. А насчёт то хотелось бы таки увидеть этот проект, а то со слов как то некорректно получается. Говорить о том, чего не видел - не лучшее занятие добавлено через 16 минут
Я исключительно за соблюдение прав ребенка. Но подумайте, что не только о насилии может заявить ребенок. Учитель излишне требователен - в суд. В саду воспиталка заметила, что ребенок употребляет ненормативную лексику. Это повод усомниться в воспитательных методах родителей. Ребенка забрать. В америке 7-летний сын судился с родителями за "поставили в угол".
совершенно не факт. Дети эмоциональны и не способны принимать взвешенные решения, тем более в раннем возрасте.
А я думаю - что это так. Ты - по-другому. "Кто прав, кто не прав?" (с) Не надо считать ребёнка нерассуждающим комком эмоций, отсюда совсем чуток до полного игнорирования его как личности. Против чего, по идее, и направлена ЮЮ. ЗЫ. Кстати, почему ЮЮ обсуждается в приёмных детях?
А ты думаешь приемные дети под ЮЮ не попадают? Все попадают. Ну сорри за то что в тему с ЮЮ вперлась.
В том то и дело А сюда, думаю, не все ходят Надо было заводить отдельную тему - "ЮЮ - зло или благо", или там "Кто протаскиват в страну ЮЮ с целью изничтожить Россию?!!!" Как то так ...
Чего ты мне подмигиваешь? Государство решило отбирать детей за аварийность жилья? Молчало бы и не позорилось!! Ну проверят, и чё?
Бета, я тебе говорю, что и в мыслях небыло у меня, что надо именно сразу отнимать. Читай внимательней, а не выбирай кусочки. Но проверять надо - это факт, ибо огромная часть неблагополучных детей живёт именно в аварийном жилье. И сейчас должны ходить и проверять органы опеки. И молчать тут не надо, надо по уму подходить к каждому делу.
Бета, а что ты хочешь от меня? надо смотреть законы, которые будут наполнять реалиями ЮЮ. Зачем проверяют? А как иначе? Если бы проверяли - глядишь и поменьше детей убивали бы родители.
Zebra21, ушел от ответа. Ты сказал - аварийное жилье это повод для проверки. Ну проверили, действительно жилье аварийное (мало что ли его по всей стране) - ребенка отбирать???? Все пункты, кроме последнего полный бред. Дибилизм с государственным лицом.
Бета, а ты типа не поняла? Тогда объясняю: аварийное жильё - повод наведаться работникам ООП в семью и посмотреть не на жильё, а на условия жизни детей. Поверь отличить благополучную но небогатую семью от бомжей и алкоголиков не составит труда. А вот если сразу непонятно, как живёт ребёнок - стоит повнимательней присмотреться, опросить соседей итд. Если голодают - помочь матпомощью (если не получают), если пропивают - отобрать ребёнка. Но не решением 2-3 тёток, а через суд. Поверь, если родители пропивают то, что положено ребёнку, в 99% случаев они его и бьют, или там развращают. И вырастет он моральным уродом. Вот суд и будет решать, что да как.
Лорана, у Вас ко мне какие-то претензии? Я Вам говорю о том, какое применение закона о ювенальной юстиции может быть. То, что дети должны быть защищены от насилия - это безусловно и даже не подвергается сомнению. У каждого ребенка должен быть и дом, и хлеб. Но не 3 тетки должны решать с кем жить ребенку. А суд. До созданию ювенальных судов, а так же до ювенальных адвокатов, пройдет еще много времени. В аварийном жилье живут не только алкаши. Но и нормальные люди. У них тоже забрать детей? Вот недалее как вчера в "Пусть говорят" поднималась тема о том, что мужик отсидел, вышел, родил 2 детей. Но получил клеймо "неблагополучного" на всю жизнь. Дом сгорел, дети с отцом живут в убогом сарае в нечеловеческих условиях. Органы опеки забрали детей, мотивируя тем, что жилье непригодно для проживания детей. Уверена, что дети обливаются слезами в ДД. Так что лучше? С отцом в сарае или в казенном доме на белых простынях?
Мне кажется, что ты меня не слышишь Не забрать, а посмотреть, как живут! И если это семья, в которой родители алкаши... впрочем я уже писал это. А этой гнилой передачке я бы не доверял, сам знаю случай (волгоградский), когда Малахов ситуацию извратил до наоборот в угоду скандальности. И раньше то не смотрел, а после этого рассказа и вовсе не собираюсь. Вот, ведь сама же говоришь дело, но только не обращаешь внимания на свои же мысли Суть ЮЮ - именно создание отдельных судов для детей. Т.е. пока суды не созданы - нет и ЮЮ. И будут решать, где же жить детям именно 3 тётки, а иногда и одна... Именно сейчас это провернуть от нефиг делать, не понравилась ты, к примеру, работнице ООП, а уж предлог то она найдёт. И всё.
Вот интересный фильм об ЮЮ http://www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=34 Вообщем-то, почти все примеры известные, но для меня новостью оказался последний сюжет о клинике Ювента. Поспрашивала у питерских друзей, оказывается Ювента - это государственная, филиалы во всех районах города, структура аккредитована в РОНО, школы с ней работают. Психологи "Ювенты" - личности сомнительные, но для внеклассной работы приглашать можно только их. что это? Коррупция?
Бета, а откуда взята эта фраза, про "можно изъять"? Как то мне кажется. что это высосано из пальца А то. что абсолютно все семьи навестить невозможно - это факт. Но даже если хоть часть детей, даже среди только живущих в аварийном жилье, перестанут подвергаться побоям - это уже плюс! А пьют и бьют - на это даже сейчас есть законы. Лишают РП по каким поводам, по-твоему? В основном - именно по этим. Ну ещё и бездомных.
Бета, знаешь, эта статейка не внушает мне никакого доверия. Уж больно они ангажированы. По опыту общения с разными родителями я знаю то, что сейчас именно что дамочки из опеки могут самовольно забрать ребёнка из семьи, особенно если родители не следят за ним постоянно. Но подавляющее количество случаев - по делу, а то, что не по джелу - можно было бы избежать при наличии обязательного судебного решения на такое действие. Например такое дело. Именно девочка изъята решением дам опекских. Если бы было необходимо сначало решение суда - такое было бы невозможно. Поэтому я за ЮЮ!
Zebra21, я потому и удалила свой предыдущий пост, что стала подозревать, что ты за изъятие детей только по решению суда. Но ты так хитро путаешь следы, что только благодаря моему недюженому уму мне стало это понятно. добавлено через 1 минуту Я тоже. Дальнейшая дискуссия бессмысленна.
Бета, Разве я недостаточно ясно об этом говорил? Само понятие ЮЮ содержит в себе создание специальных судов, которые будут разрешать дела по несовершеннолетним. А уж по каким законам они будут судить - зависит вовсе не от наличия или отсутствия этих судов, т.е. ЮЮ. Поэтому я за ЮЮ, и за то, чтобы изъятие проходило только после решения суда, если нужно срочное изъятие - то срочное заседание.
В том числе дела инициированные этими несовершеннолетними. А сценарии этих дел скоро появятся в тырнете. Училка дала подзатыльник, что разумеется недопустимо - в суд за моральной компенсацией. Ставит плохие оценки - в суд за защитой чести и достоинства. Мама на улицу не пускает, с мальчиками/девочками встречаться не позволяет - в суд на отчуждение жилплощади. Я вот про что.
Это только в том случае, если такие законы будут. Сейчас, думаю, подобные иски бесперспективны. Ты опять мешаешь понятия ЮЮ и законов, которыми регулируются взаимоотношения детей и общества. Ныне это семейный кодекс, по большей части. Ещё в УК - это особые случаи. Вот и надо исходить из этих законов. Что плохого, если дела для детей ,будут рассматривать спецсуды? Только плюсы - как не крути, а психология подростков будет лучше понятна судьям, которые рассматривают только их дела. Ну курсы там, может спец факультеты...
Zazell, хорошо, ещё раз - где прочитать проект закона, кто готовит, когда на голосование? Или это со слов противников ЮЮ? Ангажированные люди частенько.... не отличаются честностью.
Zebra21, в том и вопрос где? Госдума быстренько 12 декабря рассмотрела его в первом чтении. И что дальше? Дальше читать будут или отправили на доработку? Ничего не известно. А как ты думаешь, кто они противники ЮЮ? Кому выгодно, чтобы не было ювенальных судов? Если все это направлено на защиту детей.