Гость форума, да мне по барабану - есть у Вас авто, или нет. каждый сам решает - иметь или не иметь машину. можно даже порадоваться за Вас, если это не папкин подарок - умеете зарабатывать. где я Вас назвал врагом народа? просто глупости писать не надо - автобус и ездить быстро умеет, и длина у него не как у товарняка - ничего он не парализует. ЗЫ. Газелька без фанатизма с остановками - это нереально. если, например, у трамвая по 51ГД пять остановок, то маршрутка остановится раз 15. Да и потом, пусти сейчас маршрутки - они ж одним маршрутом не ограничатся, они сразу штук 30 маршрутов, особо друг от друга не отличающихся, с использованием в номере всех букв алфавита, причем, не только русского (16R в пример), откроют - вот тогда увидим, что "меньшее зло". Там, где нужен 1 автобус, требуется 8-10 маршруток.
Сейчас через новый мост ходит маршрут № 138 из Городища в Краснослободск, - ПАТП-2, 12 автобусов. В стадии согласования маршрут из Краснослободска до Речпорта, - местное ПАТП, 3 автобуса. И пока всё. Делать из Слободы второе Городище - 19 т.ж. и 12 маршрутов - городу не улыбается. К примеру, из Волжского с населением 350 т.ж. всего 6 маршрутов.
на самом мосту маршрутка как и автобус останавливаться не будут, да и зачем?? а если будут то быстро люлей отхватят от гайцов или других водителей. просто не забывайте "в маленькую дырку быстрей проскочет маленькая газель нежели автобус" это даже если поверить что городищенские волжанины разгонятся до 90 по мосту. даже черт с ней, с этой скоростью, все равно, в центре эта "бандура" создаст больше проблем, хоть и "1 раз в 15 мин" вот такое имхо
Но и "запустить на мост" 20 клоунов с 30 газелями у каждого - не есть умное решение. Бо центр города и так захлёбывается.
тут все зависит от мозгов тех, кто занимается организацией этих вопросов... а то в россии два варианта - либо пустят катастрофически мало, либо много... а правильно сразу сделать, видимо, религия не позволяет.. пережитки ссср имхо
Diman_RF, я не осуждаю автобусы в принципе и не защищаю газельки. просто не забывайте где мы живем... если бы у автобусов/маршруток была бы своя полоса и в нее никто не лез бы (что немаловажно) тогда проблем бы и не было... но, опять же, в нашем случае "из двух зол" я за газели
Гость форума, Конструктивная скорость ЛиАЗ 5256 - 90 Км\ч без проблем до 100 может разогнаться при желании!!! Волжанина 5270 около 100 Км/ч и чуть выше до 110 !!! Иак , что они не медленне маршруток + ПАСАЖИРОВМЕСТИМОСТЬ!!!!!
я же говорю - забыли скорость, хоть им уже не первый год и это не те волжанины что на базе сканьи... короче не считаем это их недостатком. вместимость - спорный момент. почему? а вот поэтому: - набиваться он будет только в часы пик, но и ходить реже чем маршрутка (экономически выгодно? маршрутка может и пропустить круг и это будет не так заметно. это я принебрегаю загрязнением окр среды от дизельного автобуса и газовой газелькой ) - если сломается один автобус, ждать уже придется не 15-20 минут, а 30-40. плюс все это на морозе (если зимой) и вдруг так получиться что вы не сядите в первый, то еще 30 мин ждать... с поломкой одной газельки все гораздо проще вот хотя бы 2 преимущества, что у вас против них?
Все ли газели на газу? все ли автобусы не на газу? дыра закрывается другим автобусом. Да-да-да.....Есть, конечно, что написать, но не буду. на этом форуме на эту тему спорить бесполезняк.
Ну, пока он из кировского доедет - явно не 5 минут пройдет. добавлено через 1 минуту а чё ж они на суперские маршрутки не идут? которые ходят через минуту, в которых едешь сидя и в которых не надо драться за "жопоместо"?
Патамушта одно используемое жопоместо стоит денех. И чем больше жопомест занято ж0пами пассажиров, тем перевозчику нажористей. Чёж не понятно-то?
ну я смотрю никто не поспорил с тем что волжанины дизельные - значит я не ошибся... много у нас в россии дизельных автобусов переделанных на газ?? процент маршруток на газу, думаю, близок к 90 таки напишите, я к маршруточному бизнесу никак не отношусь вообще. и мои родственники тоже.
Ну тогда, следуя вашей логике, нужно не пускать туда легковушки без газобаллонного оборудования. Их-то не одна тысяча наберётся. Или ТАКИМ загрязнением Вы принебрегаете? От 12 автобусов больше вреда, чем от тысяч легковых автомобилей (это я еще умолчу про грузовички), по-вашему? Смешно. Только не надо тут начинать подсчитывать, кто сколько бензина на 100 км кушает, ок? Возможно. тут, кстати, интересный момент - КАК следят за этим оборудованием, и следят ли вообще (в том случае, если на ней сам владелец не работает). Уж как они там все проходят мед- и техконтроль - и ёжику понятно. Да и все эти "показательные порки" могут вызывать только улыбки (грустные, правда...). добавлено через 2 минуты вам интересно - а мне нисколько. может быть, алекссколькототампятёрок вам чего и напишет. я только могу сказать, что в иной ситуации и уехать с 15 пассажирами им "экономически невыгодно". что уж там круг пропустить. не знаю, как сейчас, ибо с 3 апреля 2008 на маршрутках не ездил, а раньше водители 60А в меж-пик чуть ли не дрались на конечной, лишь бы только НЕ ехать по маршруту. добавлено через 3 минуты Почему-то в этом автобусе (в т.ч. на конечной) далеко не редкость молодёжь, да притом без проездного. добавлено через 21 минуту Вообще, товарисч прицепился к маленькому размеру газельки. я не знаю, мож там чего личного... Но вот что интересно... Как в Европе борются с пробками: покупают больше автобусов, троллейбусов (в тех странах, где они есть - это в ЗЕ не самый распространённый транспорт, например, в Германии всего 3 города с троллейбусом - столько же, сколько в Краснодарском крае, а уж в Волгограде троллейбусов на 4 Германии хватит), строят скоростные трамвайные линии, метрополитен прокладывают (в иных городах, размером с Волжский, есть метро ), чтобы переманивать водителей с авто туда. Если народу становится много - а у них под "много" может пониматься "все сидячие заняты и 10 человек стоят в автобусе-гармошке" (у нас, кстати, если в несочленённом транспорте салон заполнен на 60% говорят "у-у-у, как мало народу ездит") - ставят дополнительный рейс, а уж про выделение полос для ОТ - лучше смолчать вообще. Пару лет назад показывали какой-то бельгийский город (не помню название): там на улице, где по 4 полосы в каждую сторону, для гортранспорта выделили 3. В каждую, ессно. Т.е. большим транспортом борются с малым. А у нас "умы" такие, как некоторые товарищи (такое ощущение, что эти люди - чиновники из Ростова, Воронежа, Шахт, Архангельска, Иваново, Астрахани и т.д и т.п. ) как рассуждают - пустить газелек побольше, они, типа, компактнее. Пробки разрулят. Зато никто не берёт в расчет, что: - газель короче обычного автобуса в 2 раза, но при этом вместимость у неё в 8 раз меньше (про "я после салюта 34-м в газели ехал" - не надо), т.е. там, где справится 1 автобус, надо 8 газелей; - эти 8 газелей займут на дороге места, как 4 автобуса. При этом перевезут только 100 человек, а 4 автобуса - уже 400 и т.д.... Короче, Европа через это уже прошла много раньше нас. Нет бы посмотреть и поучиться...Неееет, так неинтересно..Обязательно надо про меж своих рогов этими же граблями получить...:frustrate ЗЫ. А отчего это во многом - а оттого, что чинуши на общественном транспорте не ездят, у них машины служебные есть, да и личные, и ни разу это не Лады Калины, и всякие там радости, обычному человеку не доступные, типа "автомобилей сопровождения"...
легковушки и грузовики будут в любом случае, а вот что лучше автобус или газелька - совсем другой вопрос, поэтому не аргумент то есть ты ручаешься за то, что все ПАТП имеют 100% соответствие тех состояние автобусов существующим регламентам (назову так, хз как правильно)?? тогда зачем говорить о том что можешь что то сказать но не станешь в силу каких то причин. возникает устойчивое мнение - "а сказать то и нечего" всякое бывает. и я сам пользуюсь общественным транспортом когда "пешком". и если мне удобнее на трамвае/троллейбусе/автобусе - поедому на нем и это нормально. тут выбор стоит - либо быстро, но дорого, либо медленно но дешево. есть такой закон бизнеса "качественно, быстро, дешево" - работает только 2 "слова", одновременно три невозможно. во-первых, хорошо там, где нас нет. во-вторых, я вообще говорю о ситуации которая есть в данный момент времени в данном месте, зачем фантазировать на тему 3-х полос для общественно транспорта, когда у нас она одна и вся запаркована (пример - пр.ленина в центре)??? вроде все, а вот еще: я уже пропустил мимо глаз "выпадок" в мою сторону насчет владения собственным авто, может так и останемся до конца вежливыми и не будем переходить на личности, не серьезно, уже вроде как должен понимать
Не создаст, автобус имеет в разы более высокий коэффициент эффективности использования пространства на дороге, у газели он только чуть больше чем у авто, так что газель как и легковые автомобили создают эти самый проблемы, а вклад в это автобуса не больше 1%, а скорее наоборот,один автобус убирает кучу маршруток и авто, в итоге места становится больше добавлено через 3 минуты Выделенная полоса имеет мало смысла, иначе автобус и троллейбус теряет свои преимущества над трамваем, и имеет смысл демонтировать асфальт на этой полосе и проложить рельсы. добавлено через 7 минут А вот этого ненадо, экологичности у газели никакой нет, движки у них хреновые, я по запаху определяю некоторые составляющие, так вот от газовой газели несет так что там совершенно не те продукты, которые должны были быть в теории, CO2 и вода. Ну а дизель что можно сказать, выхлоп нужно мерить не в рассчете на одно ТС а в рассчете на один пассажирокиллометр, а тут будет порядок такой в порядке увеличения выхлопов: Тепловоз Автобус Микроавтобус Автомобиль
я не думаю что много людей откажутся от личного авто в пользу автобуса без каких-либо причин, лично я отказываюсь в крайних случаях да и график работы мне не очень позволяет это сделать. и, опять же, вернемся к вопросу поломки хотя бы одного автобуса. а это очень вероятно, поскольку я тут где-то читал что зарплата у водил в ПАТП не большая, поэтому махинации с запчастями/горючим более вероятны. плюс пока ПАТП решит поставить на линию другой автобус, пройдет несколько часов, в час пик уже все разъедутся и смысла не будет конечно, а то рельсы проложить и провода повесить куда дешевле. да и зачем вообще высчитывать преимущество трамвая над автобусом/троллейбусом? пусть они будут одинаково полезны, но развивать нужно более дешевый для города вид транспорта (хотя при этом он должен быть не менее экологичным и быстрым, это бесспорно) а если учесть что днем на этих автобусах народу столько, что на одной газельке поместятся, то все становится не так радужно...
Когда общественного транспорта нет совсем, как это было некоторое время через мост, количество авто все таки возрастает. Дешевый трамвай и ЖД транспорт, маршрутки самый дорогой.Вот только нужно считать правильно и считать все расходы, как прямые так и косвенные. Нужно данные сравнивать за неделю а не за случайным образом выкушенный час
Видимо вы не понимаете совсем что максимальная скорость к средней скорости движения имеет для автобусов мало отношения, так как у них плохая динамика разгона\торможения, и на максимальную скорость(даже разрешённую в городской черте в 60 км\ч) они попросту не успевают выходить, поэтому средняя скорость на маршруте у них раза в полтора меньше чем у микроавтобусов. Факт. добавлено через 7 минут Очередная порция бреда от Dark, как скажите мне " коэффициент эффективности использования пространства на дороге ...у газели он только чуть больше чем у авто" если по статистике большая часть легковушек перевозит одного пассажира, ну пусть в среднем 2-3, маршрутка имеет площадь ненамного больше легковушки а перевозит во много раз больше пассажиров(20-30 и более за рейс), т.е коэффицент раз в 10 больше, что согласитесь не "чуть". Автобусы\троллейбусы же в городской черте еще и обладают свойством снижать скорость потока за счёт своей природной медленной скорости в силу низкой динамики разгона-торможения, тоже факт.
спорный момент. маршрутка дороже для потребителя, но никак не для города хотя, надо признать, бабушек тоже как-то бесплатно надо возить, хз как выходить из этой ситуации
для дилетантов, пытающихся спорить с теми кто в теме даю цифры: Для характеристики провозной способности транспортного средства введен т.н. коэффициент эффективности использования площади (КЭИП), вычисляемый, как макcимальное число пассажиров ТС, отнесенное к площади дна транспортного средства. Для легкового автомобиля этот коэффициент равен 5/7=0,71. Чем выше КЭИП, тем экономней траспортное средство использует городскую площадь, а значит тем меньше пробок оно создает. В таблице 1 приведены КЭИПы разных транспортных средств: http://zatramvaj.ucoz.ru/_ld/0/43.jpg добавлено через 2 минуты ЛиАЗы 5256 на АКПП динамичнее ТАЗов, а вот от троллейбуса вообще руки прочь, кури матчасть и читай про ТЭД, троллейбус если захочет на старте сделает среднюю иномарку а уж ТАЗы останутся вообще далеко позади, и максималка у него выше, чем разрашенная скорость в городе, особенно для преобладающих в Волгограде ЗиУ, у которых нет ограничителей скорости, в зависимости от конкретного экземпляра разгоняется от 90 до 105кмч(реальные и достоверные данные по Волгограду) добавлено через 5 минут Я как раз таки не для потребителя считал, а все расходы, постройка, ПС, эксплутация в длительной перспективе, вредные воздействия, положительные воздействия.Если посчитать это все, рельсовый транспорт дешевле.
При составлении любого расписания проводится т.н. нормирование скоростей движения автобусов на маршруте. Любое расписание любого коммерческого маршрута по городу можно взять, и увидеть там среднюю скорость на маршруте равную 23-24 км/ч. Так что ралли маршруток на сходных маршрутах - наша городская особенность.
факт остается фактом - маршрутка один из самых быстрых видов общ транспорта в городе (ну кроме скоростного трамвая, но он только в одном месте у нас) а вообще никто не хочет упорно признавать что днем автобус будет пустой НО МЕСТА В ГОРОДЕ БУДЕТ ЗАНИМАТЬ СТОЛЬКО ЖЕ. напрашивается вопрос - нах он нужен??
Твои цифры теория, имеющая точно такое-же отношение к практике как максимальная скорость к средней скорости движения. Ты опять не читаешь что тебе пишут а пытаешься неудачно сумничать, типо тут никто не знает что в легковушке помещаецца 5 человек а в газели 13 , только ты не учитываешь тот факт что Газель перевозит за день несколько СОТЕН человек, а не 2-3 как легковой а\м.
И что? это намного меньшее зло, чем тучи маршруток в час пик, как раз таки в это время место ценно, а днем, места полно. И что предложим заменять большие автобусы днем на газели?Вот только есть еще комфорт, который газель предложить не может, нормальный комфортный микроавтобус знаю тока VW Crafter, но как писал выше, затея эта не имеет смысла.