1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Все приплыли... Домашнему пирату грозит до 2 лет лишения свободы

Тема в разделе "Софт", создана пользователем Alexs, 08.05.09.

  1. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142

    Законы призваны фиксировать понятия о справедливости.
    Так что мне в данном случае выгоднее не руководствоваться законом современным, он не отражает справедливости во многих случаях.

    Такое действие как копирование программного обеспечения по всем признакам является может быть определено только как конкуренция, так как приводит только к уменьшению ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ прибыли производителя ПО, а не к прямым потерям, как в случае кражи мат. средств
     
    Последнее редактирование: 13.05.09
  2. AlTk

    AlTk Читатель

    10.692
    0
    Статья 18
    Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.


    Статья 44
    1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.
    2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям.
    3. Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры.


    то есть статья 146 УК основывается на Конституции РФ и защищает понятия, указанные в Конституции
    статья же 158, про кражу говорит о собственности, которая является экономико-правовым понятием (категорий), правовое содержание которого раскрывается в гражданском законодательстве. В соответствии с п. 1 ст. 209 ГК РФ содержание права собственности образуют права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
    все просто.


    Вы пьяны что-ли?
     
  3. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142

    Ничего более существенного, как всегда, вы по поводу конкуренции неспособны сказать?

    добавлено через 1 минуту
    АлТк, вы довольны Российским законодательством, и считаете его максимально справедливым? :d
     
  4. Буч

    Буч Активный участник

    1.595
    0
    OpenBoy,
    экстремист :hah:
     
  5. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    у Вас большой опыт разработки и продажи ПО?
    бред пишите какой-то.
     
  6. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.131
    762
    Неа, я просто смотрю на действия майкрософта и, согласитесь, они более эффективны, чем ваши разработки и маркетологи :) А вот была ли осознанно создана такая ситуация или чисто случайно... тоже вопрос интересный :shuffle:

    добавлено через 1 минуту
    Да где же бред? Бред как раз у вас с точки зрения продажи вашей писанины. Защитюсь мульёнов паттентов, сотней паролей с шифрованиями, найму армию маркетологов и начну продажи... И много так продадите?
     
  7. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    плохо смотрите.
    ну или поработать надо для начала, изнутри посмотреть.

    добавлено через 2 минуты
    а у Вас юристы софт продвигают и продают? LOL
    патенты напрямую к продажам отношения кстати не имеют и занимаются этим в большей степени юристы как раз.
    бред про пароли вообще не понял.
     
    Последнее редактирование: 13.05.09
  8. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.131
    762
    Запросто! На последнюю инстанцию не претендую, говорю чисто свою субъективную точку зрения :)

    добавлено через 3 минуты
    Ну если говорить про Россию, то не юристы, а ОБЭП, и не продают, а именно что продвигают, и в случае чего так могут продвинуть, что мало не покажется, никакой маркетинг и рядом не валялся!
    Конечно, это не рассматривая крупные производственные предприятия, где им просто необходимы какое-то спец. по для работы. Но и спрос на такое ПО ограничен сильно, сами понимаете почему, выгодно ли его вообще писать? Выгодно, потому что надо, им работать надо чем-то, а с точки зрения его продажи? Абсолютно не интересно!
     
  9. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    LOL. уже ОБЭП на работу в софтверные компании записали, браво.
    как это не интересно? на стоимость его для начала посмотрите.
    готовый софт в любом случае будет всегда выгоднее купить (вместе с поддержкой) чем заказывать под себя с нуля. Разработчикам также это выгоднее, т.к. доход идет на всем жизненном цикле ПО.
     
  10. Колючий

    Колючий Активный участник

    2.306
    1
    Думаю, что Вы реально поняли смысл сказанного про ОБЭП...
    Почему не хотите признать, что если бы не ОБЭП, вряд ли кто-то вообще покупал бы большинство ПО. Оно ведь покупается не потому, что кто-то увидел его рекламу, а потому, что не купив, можно заплатить огромный штраф, а то и сесть. Так кто реально продвигает ПО?

    В противовес, про OpenOffice. Я вот уже не помню, как выглядит MSOffice и знаете, что не страдаю от этого. Потому что, всё что мне нужно (а это же самое нужно подавляющему большинству населения), он даёт. И штраф (и тем более срок) за его использование я не получу. И прибыль никто нигде не потерял.

    До тех пор, же пока БОЛЬШИНСТВО рядовых пользователей будет использовать "пиратские" программы, до тех пор это будет говорить о том, что цены на них завышены. Воровство в развитой и законопослушной стране не может быть по определению массовым! А если это так, то это говорит не о проблемах пользователей, а о проблемах создателей и законотворцах. Тем более в нашей стране, где не воровать - значит не жить, а существовать.

    добавлено через 22 минуты
    ПО давно уже стало предметом первой необходимостью, как бы это не опровергали создатели, продавцы и "менты".... Информация в 21 веке практически сравнялась по своей значимости с продуктами питания и одеждой. И менять что-то в пользу конечных потребителей должны не конечные потребители...

    А о том, что цены завышены говорят в первую очередь сверхвысокие доходы их создателей.

    По аналогии возьмите фармацевтику. Фирма, которая изобрела уникальное лекарство имеет право на исключительные права (прошу прощения...) только определенный срок, потом она должна дать право (не безвозмездно, конечно) производить эти лекарства другим. И цена аналогов в несколько раз меньше оригинала... А ведь здесь тоже можно было сказать, не можете купить, пользуйтесь корешками и травами...
     
    Последнее редактирование: 13.05.09
  11. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    не купив его, можно неэффективно вести бизнес (или вообще не начинать). а сядете Вы если будете воровать его.
    достаточно большое число изначально российских компаний-разработчиков, в том числе уже достаточно крупных, вполне успшешно ведут бизнес с рынками сбыта в штатах и европе, и клали и на ОБЭП, и на роййских пользователей. А реально продвигают у них таки да, маркетологи, в том числе переходящие к ним на работу из других крупнейших западных корпораций (на примере тех же Parallels к примеру).

    "большинству населения" может вообще достаточно функционала блокнота, но это же не значит что кроме него никакого софта не должно быть и никому он не нужен? Линейка продуктов MSOfiice позиционируется далеко не только как продукт "для большинства населения" only. (а опенофис к сожалению пока все еще не может полноценно конкурировать даже с домашней версией мсофиса).

    добавлено через 31 секунду
    никто им ничего не должен

    добавлено через 1 минуту
    не может тут быть никакой аналогии, жизненный цикл ПО несравним с разработкой медпрепарата.
     
  12. Колючий

    Колючий Активный участник

    2.306
    1
    colorprint, Вы название темы посмотрите, пжлста, я от него исхожу. И причем здесь?:
     
  13. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    да, и по поводу сравнения с фармой - срок дейсвтия там есть на патент, вот и сравнивайте это с патентами в области IT, на которые также есть срок действия вроде бы, после истечения которого Вы спокойно можете написать свой софт с использованием тех же идей.
     
  14. Колючий

    Колючий Активный участник

    2.306
    1
    Могу на что угодно поспорить, что большинство пользователей реально используют MSOffice как приложение к принтеру, и им за глаза хватить и OO! В блокноте, к сожалению, не сделаешь таблицы...
    Или Вы думаете, что все домашние пользователи пользуются поверпойнтом и аксесом? Добрая половина и екселем то не пользуется. :)
     
  15. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    и? правильная тема )
    изначально надо было недопускать такой ситуации с пиратством как сейчас.
    с другой стороны, сами пользователи виноваты в ужесточении законодательства в этой области.

    добавлено через 2 минуты
    ну если их устраивает ОО пусть им и пользуются, кто мешает. зачем мсофис воровать?

    добавлено через 5 минут
    а причем здесь штраф и срок за непокупку софта? LOL
    такой статьи пока что нет )
    все равно что говорить что всех кто не купил автомобиль надо сажать за угон.
     
  16. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Там и не должно быть никаких последствий. В детском садике, когда на картинках учат, что 2 яблочка плюс 3 яблочка будет 5 яблочек, тоже не задумываются о последствиях этого сложения. Просто объясняют базовую истину: что 2+3=5. Или что пиратство не есть воровство. Что-то общее, конечно, есть. Между котом и БелАЗом тоже есть что-то общее, а уж между карбюратором и инжектором так и вааще море сходства. Но если кто в разговоре о машинках будет упорно называть инжектор карбюратором, восприниматься он будет исключительно как дурачок. В теме же авторских прав сторонники нынешнего положения вещей принципиально не могут обойтись без подмены понятий. Никак у них не получается.

    Теперь о последствиях и масштабах. Самые "разворованные" склады, как известно, у Майкрософт. Миллионы людей ежедневно тырят у этой несчастной фирмы всё, что плохо лежит, а лежит плохо там всё. И что, какие последствия? Они всем известны: эта фирма прочно удерживает первое место в мире по прибылям, наркобароны завистливо и нервно курят в сторонке. Возможно такое хотя бы представить с материальными товарами на складах?

    На самом деле никто и никогда не считал вред от пиратства. НИКТО и НИКОГДА, понимаете? По крайней мере мне за последние 15 лет ни разу на глаза такого не попадалось. Есть тысячи статей с якобы подсчетами якобы убытков, но ни разу никто не попытался придумать хоть какую-то методику разумного подсчета. Все как один несут одинаковую ахинею: умножают количество пиратских копий на стоимость лицензии и получают упущенную выручку. Иногда для пущей научности домножают на взятый с потолка коэффициент меньше 1: типа, мы не совсем ********, понимаем, что не все лицензию купили бы. Но в основном обходятся без коэффициентов, на голубом глазу изображая святую наивность: мол, знаем мы вас, все купили бы, все. Что при этом запросто получаются числа, превышающие весь ВВП, абсолютно не смущает. Т.е. опять же, не могут без подмены понятий, без обмана.
     
  17. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    ну надо же.
    ну напишите мне тогда софт за бесплатно, поддерживайте, развивайте его а я продавать буду :)
    а про яблочки это первая кагтинка у вас, к ней вопросов нет ))

    да не, это не подмена понятий, а скорее сравнение для как Вы выразились дурачков, которые за всю свою жизнь интеллектуальной собственности никакой не создали ) ну а материальные ценности у всех есть, потому с ними и сравнивают, думают может хоть так понятнее будет ). Однако нет - пока видимо сами не столкнутся с проблемой - не поймут.
     
    Последнее редактирование: 14.05.09
  18. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Еще раз, хотя мне уже начинает казаться, что это безнадежно: я всего лишь пытаюсь донести, что пиратство и воровство - разные понятия. Если я буду доказывать, что инжектор и карбюратор - разные вещи, это не будет означать, что я тем самым беру на себя обязательство промывать карбюратор или дарить инжектор. Это всего лишь будет означать, что я пытаюсь объяснить, что это РАЗНЫЕ вещи. И всё. И делаю я это просто для того, чтобы собеседник, который называет инжектор карбюратором, не выглядел дурачком, а начал использовать слова в соответствии с их общепринятыми значениями.
     
  19. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    разные, но оба базируются на собственности и основных правах с ней связанных. которые в обоих случаях нарушаются.
     
  20. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Ну слава богу, удалось. Вот и не называй одно другим, это запутывает.
     
  21. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.131
    762
    "Всё моё! И конь мой и казна моя! И казна моя и конь мой!" (с)
     
  22. Bob

    Bob Активный

    21.795
    2
    Да, меня удивляет наш всесторонний ламо-юзер. Недавно видел у одной девочки-студенточки на компе такое разноообразие исключительно профессиональных программ типа - последняя вижуал-студия тим-систем, сиквел 2008. Когда спросил, зачем ей все это, получил ответ - "курсовую пишу, нужно". У меня челюсть отпала.
     
  23. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142

    Как же по поводу конкуренции?).
     
  24. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    конкурируйте, кто мешает?
     
  25. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.204
    4

    Гражданское производство превращается в уголовное как 2 пальца...насчитывают 51к причиненного ущерба и все - уголовное дело готово.
     
    Последнее редактирование: 14.05.09
  26. Алек :) ГЫ

    Алек :) ГЫ Читатель

    6.651
    2
    Bob,

    все верно... зачем дома даже банальный офис - ума НЕ приложу (у меня - нету, и совершенно не страдаю)

    а если чтото (типа именно мелкософтовский офис работает, остальное отстой) нужно для дела-бизнеса = так изволь купить....

    привыкли млин фотки редактировать в фотошопе.... привыкли? покупайте. нефиг возмущаться если нет денег. у воззмущаегося.
     
  27. Bob

    Bob Активный

    21.795
    2
    большинство толком пользоваться то им не умеет. Это все равно что из пушки по воробьям.
     
  28. Raritet

    Raritet Активный участник

    811
    14


    Вот где все началось. Не лазил бы куда не надо, ни кто бы к нему домой не пришел. Развелось "хакеров", блин :d.
     
  29. Конечно Вася

    Конечно Вася Новичок

    6
    0
    Вот четкий пример пользы пиратства для бизнеса софтопроизводителей. Если ее заставить заплатить - не станет платить, а выкрутится за счет бесплатных или дешевых аналогов. А благодаря пиратам привыкает к последней вижуал-студии, потом у работодателя будет требовать именно тим-систем, а не какое-нибудь "дешевое говно". Привыкла бы сразу к дешевым программам, они бы ей говном не казались. Технология отработана на наркоте: первая доза бесплатно, да и вторая-третья тоже. Только софтопроизводители сами стесняются первую дозу выдавать, оставляют эту почетную процедуру пиратам.

    Сразу подсказываю стандартный ответ: а ты не бери первую дозу. Ну и сразу отвечаю: я не о том, как поступать девушке, подсаживаться на дорогой софт или выкручиваться по-другому. Я просто говорю о том, что пираты, снабдившие девушку бесплатным софтом, потенциально полезны для якобы "обворованной" ими фирмы. Как с этим бороться и надо ли вообще - другой вопрос, про который я тут ни слова писать не хочу.
     
  30. Caps

    Caps Активный участник

    4.900
    219
    попутно расскажите в чем разница между угоном и хищением транспортного средства с точки зрения УК, с точки зрения владельца этого транспортного средства и с точки зрения угонщика.
    собственно говоря - все что я хотел сказать по вопросу - пиратство или кража :)