РАВВИН Можно на ты? Знаешь, вот сколько я здесь на форуме - меня постоянно спрашивают в личных примерах как только мы касаемся щекотливой темы. Уже и говорил что и спокойно и на свою девушку смотрел бы если бы она вздумала эти подрабатывать, и сам бы работал если бы пришлось. Так что отвечаю: да! Потому как не считаю зазрным. Проституция это не обязательно околачивание ближаших заборов вдоль второй продольной, она бывает разных уровней. Гадский Поттер Верное, кстати замечание.
Тихий Боб, просто мужчины потом начинают требовать очень высокий процент за свою душу... Вот и происходит банкротство... Вполне знаете ли закономерный процесс.... Гадский Поттер, так то оно так... Вот только женится они все же предпочитали на девственницах...
РАВВИН, какое внимание мне уделили... и мнением моим дорожите... абалдеть! Теперь о настоящих мужчинах. Терпеть не могу это выражение! Специальность человека, а также его пол, никак не отражают его положительных или отрицательных качеств. Все это закладывается гораздо раньше, когда человек еще никем не работает. И зачастую нам приходится работать не по призванию, а за бОльшую з/п, как бы это не было грустно Хотя, конечно, бывают и исключения. Причем разные. К примеру, профессия учителя считается интеллигентной... А учительница начальных классов в школе моей дочери говорит детям: "Слаживайте тетради" Так о чем мы говорим?! О настоящих мужчинах? Нету у меня никаких критериев. Люди не идеальны по своей природе. Принцев не бывает , скажу Вам по секрету. Знаю одно. Мой любимый мужчина - настоящий
irondelle, в яблочко!!! Но речь не об идеалах, а о критериях... Которых как Вы говорите у Вас нет... Так ли это? На чем основан Ваш вывод о том, что Ваш мужчина - настоящий. Только на том, что он мужчина? Вряд ли... Так что критерии есть у всех, только они разные... irondelle, ну что ты... Принцы и в наше время существуют, только не в нашей стране... Есть еще государства с таким устройством... Другой вопрос, что для того, чтобы быть с принцем нужно и самой быть принцессой... А вот мечты какой-нибудь девицы из Тмутаракани о том, что в один прекрасный день он, прекрасный, самый-самый, непременно на белом мерседесе по зову своего сердца прикатит в эту самую Тмутаракань, выберет ее из миллиона таких же как она непременно ее, увезет ее от всех ее невзгот, будет носить на руках и т.д. и т.п, а ей в ответ нужно будет лишь иногда мило улыбаться, действительно глупы... Уму не постижимо... И как такое вообще в голову может придти...
Можно я немножко пофлудю?.. "Иногда я вздрагиваю при мысли, что могу в сардинке съесть какого-нибудь там Иону из Библии для гномов." А почему все оценивают критерии "мужества мужчин" только по тому, как они поступают в отношении женщин? А если у мужчин не было отношений с женщинами? Разве... Господа трогать не будем... - скажем, Серафим Саровский не был настоящим мужчиной?.. Мне кажется, критерий "настоящества" от пола не зависит - есть заповеди для всего человечества, обоих полов - нарушаешь, значит, грешен!
Мила, потому что обсуждаем определенные качества на примерах, которые ближе... Какая разница на примере чего рассматривать наличие ответственности, и прочих качеств, которые обсуждались... От этого суть то не меняется... Кроме того, обсуждся ведь не строгий эталон, а лишь определенные черты, на которые уже накладываются другие... При этом, это ведь отнюдь не исключает наличия иных качеств... А вот интересно, настоящий мужчина может изменить? "Не убий"... А если защищая свои дом и близких, так сказать в порядке самообороны... Насколько зависит критерий "настоящий" от соблюдения им заповедей? На мой взгляд, человеку живущиму строго соблюдая все заповеди больше подойдет слово "идеальный", "ангельский"... Но какой-то не настоящий...
РАВВИН маленький вопрос... как ты поведешь себя, если твоя подруга(жена) вдруг станет зарабатывать больше тебя, намного больше?
Тихий Боб согласен, так зачастую бывает. сразу вспоминается старый слоган сбербанка, еще со времен ссср: "тайну вклада - гарантируем!" Demiurg буду рад. всегда с удовольствием читаю твои посты и под многими твоими высказываниями готов подписаться - настолько считаю их правильными, совпадающими с моим мировоззрением. но то, что ты написал по данному вопросу, мне кажется некоторым лукавством. как говорил отец - станиславский: "не верю!". ладно, бог с ней с девушкой, а твоя дочь? мама? папа? сын? согласен, но сути это не меняет. я, честно говоря, не могу ее осуждать, как явление - всегда была, есть и будет, я говорю, что только определенные люди могут ей заниматься и отношение к этим людям соответствующее. irondelle да, дорожу, даже очень. я тоже, но как спросили - так и ответил. согласен, но Вы так и не ответили, ушли от ответа. я же конкретно спросил. но ведь мы сами делаем свой выбор и сами решаем чем можем заниматься, а на что пойти даже за очень большие деньги не можем. "на это я пойтить не мог*у" да, беда, но, думаю, что если бы она по ночам работала проституткой, а днем делилась бы профессиональным мастерством с Вашим ребенком, это была бы катастрофа, тем более и Вы иногда ошибаетесь: Мила все мы здесь этим занимаемся. потому, что на взаимоотношении полов такие вещи объяснять удобнее. раздел называется "М и Ж". "а если бы он вез патроны?!". жизнь саровского опровергает то, что я написал? при чем тут он? он что? - был настоящим мужчиной и ратовал за мужскую проституцию? да, заповеди для обоих полов, но есть же половая принадлежность, это же не пустой звук! или пустой? что действительно стерлась грань между мужчиной и женщиной настолько, что лучше обращаться друг к другу бесполым и безликим словом "товарищ"? в общем, Вы нисколько не опровергаете того, что я написал и тоже не ответили на мой конкретный вопрос. Екатерина всё правильно, но сейчас начнется - за что петушка хвалит кукука - за то, что хвалит он петушку. otello сломаю ей ногу! нет - руку! если серьезно, то никак, ну, может, банкет устрою! а какие проблемы? из - за чего такой вопрос? буду ли я жить за ее счет? нет, не буду. я все это уже проходил - всё было!
РАВВИН т.е. не будешь комплексами мучаться? Хорошо... другой вопрос. Может ли мужчина быть домохозяйкой. если жена много зарабатывает? (Обрати внимание: вопрос безличностный)
А мне, к примеру, по барабану, сколько зарабатывает мой мужчина. И больше ли его зарабатываю я. Если я люблю его, то сделаю все, чтобы и он не испытывал никаких комплексов по поводу заработков. Глупо было бы вести себя так, будто он за твой счет живет... А он, если настоящий мужчина, сам будет искать достойную работу
otello кто-то может, а я нет. помогать жене, если она много работает, брать на себя львиную долю домашних дел - да, ничего в этом зазорного не вижу, но просто быть домохозяйкой - нет.
foxxy а "Сможешь ли ты не только на словах, а на деле, вот прямо-таки сейчас, прямо-таки сию же минуточку доказать, ... то, ... о чем так слааааааааааддеееееееееенььььььььько писала..." ?
otello почему ты так решил? это что тест какой был? аргументируй пож - та. может ты прав, а может путаешь шовинизм с чем-то другим. если можно - немного подробнее.
если говорить о равенстве полов, то надо это делать в полной мере, а не с перекосом в какую либо сторону. (в том числе и о мужчинах-домохозяйках и женщинах содержащих семью) Любой перекос в любую сторону подрывает эту идею на корню.
Его комплексы, к сожалению, от твоего желания не зависит. Думаю, что у настоящего мужчины, если его женщина будет зарабатывать больше его, комплекс все равно будет. Если это НАСТОЯЩИЙ мужчина. Другой вопрос, что НАСТОЯЩИЙ мужчина просто не позволит себе, чтобы ты видела этот его комплекс.
otello а в чем перекос? в том, что я не хочу быть домохозяйкой? дык и женщину никто не заставляет. то, что я не хочу быть у кого бы то ни было на содержании, тоже никакой не перекос - это просто самолюбие, гордость. ты меня спросил о моем отношении к возможным более высоким, чем мои, заработкам моей второй половины - я сказал, что это нормально и с меня банкет. ты поинтересовался - хочу ли я быть домохозяйкой, я ответил - нет. если женщина в обычной жизни может работать и вести дом, то почему я не могу тоже и работать и брать на себя львиную долю домашних хлопот (если жена будет много работать)? по-моему тут ни о каком неравенстве речи нет. оно в другом. дело не в том, кто больше зарабатывает, а в авторитете, который у мужчины или есть или нет. от денег он не зависит, если конечно женщина, которая с тобой живет, не за деньги тебя любит. оно (равенство - не равенство) зависит от того, кто принимает окончательное решение и от кого зависит последнее слово.
Cutty Sark, комплексы у людей, как правило, обусловлены их неуверенностью в самих себе, неудачами, нереализацией себя... Другой вопрос, что согласно общественного мнения именно на мужчские плечи ложится забота о содержании семьи... Поэтому если тот факт, что женщина зарабатывает больше, ни коим образом не задевает мужского самолюбия и не порождает в нем неуверенности в его способности содержать семью, то комплекса может и не возникнуть... Проблема еще и в том, что женщины, зарабатывающие больше, довольно часто начинают ставить это мужчине в укор или стараются произвести ракировку в семье: Главный тот кто больше зарабатывает", это также становится причиной появления комплексов и порождает негативное отношение к "женщине, зарабатывающей больше"... Это, кстати, касается не только финансов, но и должности, карьеры, образования... Уверенная и сильная личность (как мужчина, так и женщина) не будет забиваться комплексами, а постарается, что называется - не отставать... А вот слабый человек будет с завистью смотреть на другого и обрастать комплексами... otello, а почему нет? Каждый делает то, что ему больше нравится, что он лучше умеет делать... Другой вопрос, что просто быть домохозяйкой думаю довольно скучно... Поэтому мужчинам и женщинам этого не особо то и хочется... Ведь не каждая женщина мечтает сидеть дома и заниматься исключительно детьми и домашними делами... А вот делить домашнюю работу, помогать друг-другу - это другой вопрос... Если, например, мужчина повар, то что такого в том, что он будет готовить? Не глупо ли, если этим будет заниматься женщина, мало себе представляющая что это вообще такое есть...
РАВВИН Мне перечислить всех родственников? :D Понимаешь, ГП уже верно отметил что в истории было немало фактов доказывающих наличие фаворитов у иминитых особ женского пола, фаворитов которые не считали зазорным брать материальную помощь так сказать в обмен на услуги самого разного рода. Казанова между прочим тоже был отнюдь не богатым человеком и частенько "занимал" женьги у своих пассий. Тебя коробит собственно вариант "деньги" <-> "секс услуги" или "продажность" вообще? А продажа авторства стихов "левым" авторам Пушкиным по причине бедности в этом плане с точки зрения морали смотрится лучше? Если да то чем? Тем что не замешан секс? А что секс это непременный священный процесс? Может просто у нас здесь взаимонепонимание как раз из-за разного подхода к самой проблеме секса?
Demiurg да, согласен. история вообще знает много хорошего и плохого. все дело в выборе, который делает каждый. еще раз, я не говорю, что проституция - это плохо или хорошо, я вообще не даю оценок этому явлению. ты ведь меня спрашивал о истинном мужчине, а не просто о половой пренадлежности. у каждого человека есть свои принципы, каждый сам для себя решает, что такое хорошо, а что такое плохо. я знаю случаи, когда женщина приводила мужчину к себе домой, а он ее обворовывал. известны случаи, когда женщина отказывала мужчине в близости, а он ощущая себя оскорбленным, как так - я тебе гадине бутылку пива купил, ее избивал. всяко бывало и бывает, но это не значит, что я должен поступать так же. есть мужчины, которые становятся сутенерами собственных жен. мало ли что в жизни было, есть и будет! меня уже давно ни от чего не коробит. понимаешь, Demiurg, я живу по своим принципам - никому не мешаю жить так, как другие хотят, я даже бываю рад за людей, которым нравится, как они живут. у меня за прожитые годы сформировались некоторые принципы и понимание того, как можно делать, а как нет. не скрою, что "продажность" вообще, как категория, уважения у меня тоже не вызывает. вот тут возникает твой вопрос: секс тут не причем. пушкин продавал продут своего труда, а не себя - это разные вещи. он продовал стихи (лит. произведение), а не тело и не душу (громко звучит, правда?). помнишь - "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать!" а вот политик, мечущийся между партиями и меняющий свои взгляды, как флюгер, за дивиденды, я считаю, что тоже продает себя и, поэтому, тоже не заслуживает уважения и называется политической проституткой. ты будешь смеяться, но для меня секс - это священный процесс! не в том смысле, что нужен определенный ритуал - шаман с бубном, пионэры с барабанами и жертвенный костер. понимаешь, за мою долгую жизнь, я пришел к выводу, что ХОРОШИЙ секс возможен ТОЛЬКО НА ГУМАНИТАРНОЙ ОСНОВЕ - тогда, когда партнеры ХОТЯТ ДРУГ ДРУГА, а не чего-нибудь другого. заметь, я не говорю о любви, я говорю о сексе. поэтому я считаю, что в сексе люди должны быть партнерами, а не товаром. ну, не понимаю я людей, которые, угостив девушку сигаретой и рюмкой шампанского, считают, что она должна ему отдаться, причем немедленно, да еще и с удовольствием, а если она НЕ ХОЧЕТ, тогда дядя считает, что его "динамят", подсчитывает убытки, сразу отказывается от борьбы, меняется его отношение к барышне. а ведь весь кайф, естественно для меня, сама борьба, интрига и совсем не коммерция. да, все люди разные, у каждого свои принципы, потребности и возможности. я говорю только о себе и никому ничего не навязываю.
РАВВИН, может тему изменим на что-то типа "Гусар РАВВИН (Гадский Поттер и т.д.) денег не берёт!"? И всё встанет на свои места. Совершенно не желая ввязываться в спор о "домашней проституции", желаю высказаться о профессии проститута. Собственно что в ней позорного? Во первых многие женщины не способны (физические отклонения) познакомиться с мужчиной. Да проще говоря у мыжиков на них "не встаёт", у профессионала "встанет". Что плохого в том что женщина воспользуется этои его способностью? Или другая причина: женщине, что-бы получить оргазм ппросто нужно осознавать что она покупает мужчину. Короче: есть спрос. А раз есть спрос, будет и профессия. Как-бы мы к ней не относились. А вот ещё: что считать "оплатой"? Только деньги? А если дама делает подарки? Вот я, скажем, люблю делать подарки, и люблю их принимать. Мне приятно твкое выражение заботы обо мне и мне приятно так выражать заботу. Я проститут? Или моя дама проститутка? Страшно подумать: а вот если я взял у дамы деньги... "Занял". Ну что-бы не переться под дождём, а мотор взять, я проститут? До какого времени? Пока занятые деньги не отдам?
РАВВИН Вы прям все больше меняетесь на глазах. От резких высказываний вы все дальше переходите к переговорам и к неопровержимым доказательствам свох взглядов. Видно форум благотворно влияет на Вас.
Гадский Поттер Не-е-е, милый Гадский Поттер, если Вы не профессионал и у Вас даже "не встает", хоть и денег заняли, значит Вы не проститут.:D Спите спокойно, без кошмаров...:D
РАВВИН Ха, нет, я так не отстану :D Ты не говоришь напрямую но утвержадешь что проституция - занятие недостойное "истинного мужчины" другими словами все же противопоставление делается как ни крути, если "истинного мужчину" взять за + то проституция - А вообще я так и понял что у нас просто разный подход к проблеме секса. Тут уже Залетный окрестил мои взгляды "потребительским подходом". Дело в том что я как раз таки секс рассматриваю именно как продукт деятельности. Я не склонен это рассматривать как некое священно действо в лунную фазу под одеялом. Мой взгляд на секс не более священен чем горячий ужин ( ужин наверно даже священнее ) Я не зря спросил про "продажность" и Пушкина - все дело в том что грани между всеми этими конкретными примерами настолько размыты что уже не успеваешь очнуться как тут же начинаешь судить абсолютно обратной оценкой явление которое в сущности из той же оперы. Ведь и смена рабочего места с более лучшими условиями труда и оплаты это тоже в своем роде "продажность". В том вся и проблема что не удасться оценить все эти явления как точно и потому сам вопрос об истинных ценностях которыми должен обладать все тот же "истинный мужчина" весьма противоречив.
Гадский-гаденький-не *****-милый - я прям краснею.... Хотя... "Гусар Гадский Поттер" мне нравится больше. А всё-таки интересно: что чувствует мужчина в первый раз беря деньги за секс?
Гадский Поттер, "оплата" то за что? Подарки дарят не за что-то, а от души... Это, как ты сам указал, - проявление заботы... То есть, за них никто ничего не приобретает и не продает... Ведь так? Да уж... Просто необходимо во всех банках повесить на стендах с информацией о кредитовании: "ТовариЩ, пока деньгУ не вернешь, ты - ПРОСТИТУТ!" А то как-то не красиво получается, берешь деньги, и не знаешь, как тебя после этого именовать будут...