Нета, В таком случае, помещаю тут копию статьи. Анна Марголина, к.б.н. Сизифов труд Угревая болезнь не представляет опасности для жизни пациентов и не влияет на их работоспособность, однако наносит ущерб их внешности, и порой ущерб весьма значительный. Неудивительно, что врачи видят свою задачу, прежде всего, в том, чтобы устранить внешние проявления угревой болезни, такие, как избыточная секреция кожного сала, воспалительные элементы на коже, комедоны, расширенные поры, шрамы, остающиеся после заживления гнойников, диспигментация, гиперемия и т. д. Поэтому в арсенале врачей, лечащих угревую болезнь, почетное место занимают симптоматические средства, например, антибиотики для лечения воспаления, вызванного микроорганизмами, или спиртовые составы для удаления кожного сала. Такая методика была бы эффективной, если бы угревая болезнь была подобна простуде, которой можно немного поболеть, а затем выздороветь и забыть о ней на долгие месяцы или даже годы. Однако угревая болезнь - состояние хроническое. Врач, лечащий простуду, заведомо преуспеет в этом больше, чем его коллега, лечащий угревую болезнь, так как простуда в большинстве случаев проходит сама, а лечение угрей - это сизифов труд. Очень часто "вылеченный" пациент через непродолжительное время возвращается на прежние позиции, с той лишь разницей, что лечить его становится сложнее, так как микрофлора кожи постепенно привыкает к антибиотикам, а кожа истощает свои силы в борьбе с лекарствами. Очевидно, что лечение угревой болезни не может быть эффективным до тех пор, пока не устранены ее причины. Лечить или контролировать Все понимают, что патогенетическое направление лечения угревой болезни было бы наиболее эффективным, однако на сегодняшний день пока не существует средств, которые полностью устраняли бы причины угревой болезни. Да и сами причины еще не исследованы в достаточной степени. Тем не менее, из известных науке данных уже можно извлечь информацию о том, какие факторы влияют на выраженность симптомов угревой болезни и как их можно контролировать. Уменьшая влияние тех факторов, которые усиливают воспаление, устраняя условия, которые необходимы для образования комедонов, превращая сальную железу в неудобное для бактерий место обитания, можно минимизировать как симптомы угревой болезни, так и уменьшить вероятность необратимых изменений кожи. Именно это обещают наиболее передовые производители косметики, использующие при разработке своих средств последние достижения науки. Зададимся вопросом, насколько реально создать косметику, способную держать под контролем угревую болезнь, и, если да, то какими качествами она должна обладать? Что мы знаем про угревую болезнь? Угри обыкновенные (acne vulgaris), это распространенное заболевание кожи, которое поражает людей обычно в пору полового созревания. Кроме обыкновенных существует много разновидностей угрей, однако патогенез и основные принципы их лечения схожи. В патогенезе угревой болезни участвуют: гиперкератоз протоков сальной железы, закупорка их отмершими клетками и кожным салом, повышение секреции кожного сала в ответ на андрогенную стимуляцию, колонизация сальной железы бактериями Propionibacterium acnes, а затем и другими микроорганизмами. Наилучшие условия для проникновения патогенных бактерий в сальную железу возникают при нарушении барьерных свойств кожи, а также при угнетении иммунитета и нормальной микрофлоры кожи. Propionibacterium acnes играют важную роль в патогенезе воспалительной реакции при акне, так как они расщепляют кожное сало, в результате чего образуются свободные жирные кислоты, раздражающие кожу и обладающие комедогенным действием, и производят ряд биологически активных медиаторов, вызывающих воспаление и скопление иммунных клеток (нейтрофилов и макрофагов) вокруг фолликула. И все же ключевым звеном патогенеза угревой болезни является не бактериальное заражение, а и избыточная секреция кожного сала. Можно назвать две основные причины повышенной жирности кожи: 1. Генетическая предрасположенность: наличие на коже большого количества крупных, разветвленных сальных желез, активно секретирующих кожное сало. 2. Гормональные факторы: андрогены стимулируют секрецию кожного сала, влияют на дифференцировку и деление клеток сальных желез. Следует учитывать, что говоря о гормональной стимуляции, надо иметь в виду не только гормоны, циркулирующие в крови, но и гормоны, образующиеся в самой сальной железе. Поэтому повышенная сальность кожи может наблюдаться как в период полового созревания и при эндокринных патологиях, так и при повышенной активности ферментов, участвующих в превращениях андрогенов в сальной железе (синтез андрогенов из стероидных предшественников, или превращение неактивного тестостерона, циркулирующего в крови, в активный ДГТ - дигидротестострон). Большую роль в развитии всех кожных болезней, и акне в том числе, играет стресс. При стрессе в крови появляются гормоны, вызывающие активацию (дегрануляцию) тучных клеток, что приводит к усилению воспаления, а также повышается содержание андрогенов, которые стимулируют секрецию кожного сала. Еще один важный фактор в патогенезе акне - это нейрогенное воспаление. Оказывается, нервные окончания, находящиеся вокруг сальной железы, способны выделять нейропептиды, вызывающие воспалительную реакцию, а также стимулирующие рост сальной железы и увеличение размера ее клеток. Показано, что у людей, страдающих акне, в коже больше чувствительных нервных окончаний, чем у здоровых людей, и что эти нервные окончании окружены большим числом тучных клеток, которые способны выделять, медиаторы воспаления. С практической точки зрения важно, что нервные окончания выделяют нейропептиды в ответ на различные раздражения, в том числе в ответ на раздражение, вызванное косметическими процедурами (скрабы, дермабразия, химический пилинг) или косметикой, содержащей раздражающие вещества. Нейропептиды, выделяемые нервными окончаниями, активируют тучные клетки, которые в свою очередь начинают выделять гистамин и другие вещества, вызывающие зуд и воспаление. Поэтому пациентам с акне не рекомендуют трогать лицо руками, протирать лицо тканями (даже ватными кружочками), прикасаться лицом к шерсти животных и, конечно же, наносить на лицо раздражающие вещества. Из всего сказанного следуют важные практические выводы: 1. Лечить угревую болезнь средствами, которые вызывают раздражение кожи, все равно что пытаться задуть хорошо разгоревшийся костер. Так как нейропептиды, выделяющиеся из чувствительных нервов кожи, усиливают воспаление и стимулируют рост сальных желез, все средства, раздражающие кожу, будут способствовать ухудшению состояния кожи при акне. 2. Лечить акне одними антибактериальными средствами все равно, что воевать с мухами, слетевшимися на открытую банку меда. Какой бы блестящей ни была победа над микробами, она будет непрочной до тех пор, пока кожа выделяет избыток кожного сала. 3. Применять при лечении проблемной кожи средства, разрушающие ее барьерный слой, все равно, что выгонять из комнаты случайно залетевшего комара, настежь распахнув окна. Средства, которые вместе с кожным салом разрушают липидный слой эпидермиса, открывают доступ в кожу не только новым бактериям, но также аллергенам и токсинам. Рассмотрим существующие в современной косметологии средства для жирной, проблемной кожи с этих позиций. "Глубокое очищение" кожи Большинство людей, страдающих угрями, ощущают свою кожу жирной и грязной, и желание очистить ее почти непреодолимо. Поэтому, несмотря на все исследования, которые показывают, что грязь тут ни при чем и что, напротив, при угрях нужны как можно более мягкие очищающие средства, спрос на средства, вызывающие иллюзию "глубокого" очищения кожи, остается высоким. Реклама таких средств гласит, что они проникают глубоко в поры, открывают и очищают их, удаляют кожное сало, подсушивают угри и т. д. Обычно в их составе присутствуют такие ингредиенты, как спирт денатурированный, ацетон, масла мяты и эвкалипта, детергенты (ПАВ) и др., вызывающие чувство обезжиривания, охлаждения (что у многих людей ассоциируется со свежестью), сухости кожи. Некоторые такие средства вызывают даже пощипывание и жжение кожи, что многими воспринимается как признак того, что средство "действует". К сожалению, после усиленного протирания лица всеми этими составами состояние кожи, как правило, только ухудшается. Здесь можно предложить два объяснения: 1. Спирт, ацетон и детергенты разрушают защитный барьер кожи, в результате чего бактериям становится еще легче проникнуть в сальные железы. 2. Ментол, эвкалиптовое масло, детергенты и другие вещества с потенциально раздражающим действием раздражают чувствительные нервы кожи, из которых выделяются нейропептиды, вызывающие воспаление. Таким образом, несмотря на видимую "жирность" кожи, при акне необходимо не "глубокое", а максимально щадящее очищение кожи. Вместо агрессивных очищающих составов и спиртовых растворов лучше применять специальные мягкие очищающие средства, которые не повреждают кожу, а также тоники с низким содержанием спирта и антисептическими растительными экстрактами. При этом следует помнить, что для многих людей с акне сама процедура протирания лица будет провоцировать воспаление, и что многие тоники для проблемной кожи содержат слишком высокую концентрацию спирта и других раздражающих кожу веществ.
Oil-free - косметика без жира Как правило, люди с проблемной, жирной кожей избегают косметики на жировой основе, считая, что она может "забить поры". Поэтому на упаковке косметических средств для проблемной кожи (даже на жидком мыле) обычно красуется надпись "oil-free", то есть "без жира". Паула Бигун, автор книги "Библия Красоты" (Paula Begoun "The Beauty Bible") пишет: "Oil-free - это дурная шутка. Множество ингредиентов, не относящихся к маслам или жирам, могут, тем не менее, провоцировать появление угрей. С другой стороны, не все масла забивают поры". Тем не менее, человеку с жирной кожей трудно поверить, что крем "без жира" может быть вреден для его кожи, и что, напротив, его кожа может нуждаться в некоторых жирах. В нашумевшем исследовании комедогенности косметических ингредиентов, проведенном в 1984 году и с тех пор ни разу не повторявшемся, было показано, что комедогенным действием (способностью усиливать процессы, приводящие к закупорке сальной железы), обладают многие не являющиеся ни жирами, ни маслами вещества, используемые в косметике в качестве загустителей, увлажнителей, эмолентов (смягчающих кожу веществ), красителей. В других исследованиях было показано, что усиливать воспаление и провоцировать закупорку протока могут все вещества, повреждающие кожу или вызывающие чрезмерное раздражение чувствительных окончаний в эпидермисе. Вместе с тем жирная кожа может быть обделена жирами. А точнее, ей частенько не хватает незаменимых жирных кислот, которые она не умеет синтезировать. Дефицит незаменимых жирных кислот может приводить к нарушению барьерной функции кожи, усилению воспаления, появлению шелушения и зуда. Ряд ученых считает, что именно недостаток незаменимых жирных кислот в эпителии фолликула сальной железы, на фоне избыточной продукции эндогенных жирных кислот, является основной причиной развития гиперкератоза протоков сальных желез. Таким образом, при угревой болезни коже нужна косметика, не свободная от жиров, а содержащая нужные жиры в нужном соотношении. Non-comedogenic - не гарантия безопасности Многие уже знают, что косметика может вызывать обострение угревой болезни, если в ней содержатся вещества, способные вызвать закупорку сальных желез и образование комедонов. Причем эти вещества не сами по себе забивают протоки, как полагали раньше, а вызывают более сложные процессы, приводящие к забиванию протока роговыми чешуйками и воспалению. На некоторых веб-сайтах в Интернете даже можно найти списки комедогенных веществ, составленные на основании данных одного-единственного исследования, о котором мы здесь уже упоминали. И конечно, люди, страдающие акне, стараются покупать косметику, на которой есть многообещающая надпись "non-comedogenic". К сожалению, полной гарантии безопасности эта надпись не дает. Во-первых, в знаменитом исследовании были проверены далеко не все ингредиенты, которые можно встретить сейчас в косметике. Во-вторых, даже если предположить, что все ингредиенты прошли дополнительное тестирование на комедогенность, надо учитывать, что: 1. Результат, полученный на кроличьих ушах (на них обычно исследуется комедогенное действие косметики), не всегда воспроизводим на человеческой коже. 2. Комедогенное действие ингредиентов зависит от степени их очистки, концентрации, присутствия других ингредиентов. 3. Индивидуальная чувствительность кожи к комедогенным ингредиентам у всех разная. То, что некомедогенно для одного, может проявить комедогенность у другого. Строго говоря, если косметика имеет кремообразную (не жидкую) консистенцию и если она хорошо смягчает и разглаживает кожу, она может оказаться комедогенной, несмотря на все надписи, утверждающие обратное. Между Сциллой и Харибдой Итак, косметика для проблемной кожи не должна раздражать кожу, не должна содержать комедогенных веществ, не должна разрушать эпидермальный барьер, не должна угнетать нормальную микрофлору кожи, не должна мешать работе иммунных клеток. При этом она должна очищать кожу от избытка кожного сала, уничтожать бактерии, удалять отмершие клетки кожи, нормализовать кератинизацию, а также уменьшать продукцию кожного сала (или, по крайней мере, не стимулировать ее). Очевидно, что совместить все эти свойства в одном или даже нескольких косметических средствах крайне трудно. Практически все средства, применение которых при акне обосновано патогенетически, а эффективность подтверждена клиническими исследованиями, в той или иной степени раздражают кожу. Очевидно, что средства, способные удалять с кожи кожное сало, неизбежно будут растворять и часть эпидермальных липидов, нарушая тем самым целостность липидного барьера кожи. Поэтому создание и применение косметики для проблемной кожи подобно плаванию между Сциллой и Харибдой, где один неверный маневр может привести к катастрофе. Рассмотрим активные добавки, которые наиболее часто встречаются в косметических средствах, предназначенных для борьбы с акне. Бензоилпероксид - средство номер один, которое входит во многие рецептуры против акне. Эффективность подтверждена в многочисленных клинических испытаниях, причем показано, что он обладает как антибактериальным, так и кератолитическим действием, то есть действует сразу на два патогенетических фактора. В фармакологических препаратах бензоилперкосид часто комбинируют с антибиотиками, например клиндамицином. Однако большинство средств с бензоилпероксидом раздражает и сушит кожу, особенно те, в которых его концентрация высока, или он сочетается с другими потенциально раздражающими кожу ингредиентами. Азелаиновая кислота - природная дикарбоновая кислота. Обладает антимикробной активностью и нормализует кератинизацию. Хотя в одиночку азелаиновая кислота малоэффективна, она хорошо работает в комбинации с другими противоугревыми средствами, например бензоилпероксидом, ретиноидами. Азелаиновая кислота, так же как бензоилперкосид, часто вызывает раздражение кожи. Гликолевая кислота - одна из альфа-гидроксикислот (alpha-hydroxy acid - AHA) - наиболее часто используется косметологами и дерматологами в качестве отшелушивающего агента при угревой болезни. Гликолевая кислота вызывает отшелушивание роговых чешуек, покрывающих кожу, улучшает отток кожного сала, уменьшает гиперкератоз протоков сальных желез. Кроме того, гликолевая кислота способствует более глубокому проникновению лекарственных веществ (ретиноидов, антибиотиков) в кожу. Легко догадаться, что все альфа-гидроксикислоты также обладают раздражающим действием, а значит, способны спровоцировать выделение воспалительных нейропептидов из нервных волокон кожи. Салициловая кислота (бета-гидроксикислота, или ВНА) - обладает отшелушивающим и противовоспалительным действием. Салициловая кислота растворима в жирах, поэтому она хорошо проникает в сальную железу. Косметику с гликолевой и салициловой кислотой можно применять ежедневно в рамках обычного ухода за кожей. В средства для домашнего ухода чаще входит 2% салициловая кислота. Подобно всем средствам от угрей, салициловая кислота может раздражать и сушить кожу. Чем тушить пожар? Как видим, воспаление и раздражение кожи являются неизбежными следствиями применения средств против акне. В то же время любое раздражение кожи, даже если оно не проявляется внешне, провоцирует обострение угревой болезни. Один из способов решить эту проблему - применять альтернативные средства, обладающие тем же действием, но не вызывающие такого сильного раздражения кожи. Другой вариант - применять наряду с раздражающими добавками успокаивающие и противовоспалительные вещества. Альтернативой раздражающим кожу антимикробным добавкам являются растительные экстракты - ромашка, календула, береза, чистотел и т. д., а тем, кто хорошо переносит эфирные масла, можно попробовать масло чайного дерева и некоторые другие. Растительные экстракты действуют не так быстро и эффективно, как антибиотики, но они более безопасны, и ими можно пользоваться длительное время. Тем более что растительные экстракты - это сложные смеси, в которых помимо антибактериальных веществ содержится много полезных для кожи компонентов. Конечно, не все растения безобидны и полезны, но есть много растений, целебные свойства которых проверены как длительным опытом народной медицины, так и современными научными исследованиями. Кроме борьбы с бактериями, отшелушивания кожи и регуляции кератинизации, можно также регулировать продукцию кожного сала. Один из вариантов уменьшить влияние мужских половых гормонов на сальную железу - блокировать превращение неактивного тестостерона, циркулирующего в крови, и активный гормон дигидротестостерон (ДГТ). Сейчас известно, что многие растения могут ингибировать фермент 5-альфа-редуктазу, которая ответственна за превращение тестостерона ДГТ в сальной железе. Например, такие свойства обнаружены у экстракта зеленого чая. К сожалению, клинических исследований эффективности растительных экстрактов в лечении акне практически нет, поэтому все это остается скорее в области альтернативных методов. Однако стоит обратить внимание, что многие растения, содержащие вещества, обладающие слабым эстрогенным действием, или блокирующие превращение тестостерона в ДГТ, не только не раздражают кожу, но напротив, обладают противовоспалительным и антиоксидантным действием.
Косметический салон Даже магазинная косметика при грамотном использовании может оказать большую помощь в борьбе с акне. Еще больше возможностей у косметолога в косметическом салоне, куда и обращаются женщины и девушки, уставшие от экспериментов над своим лицом. Профессиональная косметика в последние годы достигла больших высот и может предложить пациентам с акне разнообразные пилинги, средства для правильного очищения кожи, противовоспалительные средства и антибактериальные препараты. Действие косметики в салоне дополняется чисткой лица, аппаратными процедурами (например, микродермабразией для шлифовки рубцов и др.) Важнейшим преимуществом ухода за проблемной кожей в косметическом салоне является благотворное действие самой обстановки косметического салона на психику людей. Учитывая, какую заметную роль в появлении и обострении угревой болезни играют стресс, комплекс неполноценности, душевные страдания, исключительно важным представляется воздействие не только на кожу, но и на ум и душу пациента. Поэтому помимо ухода собственно за кожей, здесь может быть полезен массаж, водные процедуры (SPA-терапия), ароматерапия и др. Заключение Лечение угрей это не спринт, а марафон. И здесь побеждает тот, кто с самого начала выбрал такую стратегию лечения, которой можно придерживаться долгие годы, не принося вреда коже. Акне не может быть излечено до тех пор, пока в организме есть предпосылки для его существования. А это означает, что задачей специалистов, занимающихся лечением акне, является не только устранение его симптомов, но и разработка стратегии ухода за кожей, которой человек, страдающий акне, может придерживаться долгие годы без ущерба для своей кожи и своего здоровья. На практике добиться этого не так легко, так как все наиболее эффективные и проверенные средства для лечения акне, в той или иной степени, раздражают кожу. Здесь могут оказаться полезными сложные комплексные смеси, применяемые в косметологии, содержащие как paстительные заменители раздражающим кожу антибактериальным средствам, так и успокаивающие и антиоксидантные добавки, уменьшающие негативный эффект раздражающих кожу ингредиентов. Перспективным, хотя и недостаточно исследованным направлением здесь является применение растительных экстрактов, которые способны блокировать, прекращение тестостерона в дигидротестостерон в сальной железе или оказывать эстрогеноподобное действие. Выло бы неверно делать вывод, что мы призываем всех людей, страдающих акне, отказываться от помощи дерматологов. Разумеется, косметика не может быть единственным средством лечения акне. Особенно неразумно возлагать все надежды на косметические средства при тяжелых формах акне, которые при неправильном или несвоевременном лечении, могут приводить к необратимым изменениям кожи. В то же время, без правильного косметического ухода сражение с угревой болезнью всегда будет напоминать, бесконечные попытки Сизифа закатить на гору тяжелый камень
Rena, Кармен, прокомментируйте, пожалуйста такое средство. Растворить в 1 яичном белке 1 ст.л. сахара до однородной массы. Нанести на лицо примерно 1/3 и подождать, пока маска подсохнет. Затем нанести оставшуюся часть на ладони и интенсивными похлопывающими движениями обработать все лицо. Между ладонями и кожей лица будет образовываться клейкая масса, с помощью которой поры прочищаются, их содержимое как бы вытягивается на поверхность. Продолжать пока руки не перестанут прилипать к лицу. Затем смыть остатки маски прохладной водой и нанести легкий увлажняющий крем
Дело в том, что эффект от кремов с аргирелином очень и очень сомнителен. Кто пробовал - знает. Это альтернатива ботоксу в случаях, когда пациент не хочет или по каким-то причинам не может воздействовать на мимические мышцы ботулотоксином. А вот с самим ботоксом или диспортом можно действительно переборщить - до возникновения стойкого паралича мышц с последующей атрофией. Но такое возможно лишь при неразумном подходе к методике. Нета, это типа медового массажа при целлюлите. В принципе, почему нет. Я не пробовала.
Rena, Кармен, а что означает octinoxate в составе крема для лица? И такой вопрос: какие компоненты загрязняют (закупоривают) поры? Слышала о таком эффекте оливкового масла, вазелина. А глицерин разве к таковым не относится? И какие еще элементы?
Expecting, Ранее в этой теме как раз писали об камедогонных компонентах в косметике. И о вредных веществах. Почитай.
Это УФ фильтр. Оливковое масло и вазелин, действительно комедогенные компоненты косметики. Глицерин, насколько мне известно, комедогенным действием не обладает. На соседней странице, Вы можете найти подробное описание (включая их действие) и вазелина (вазелин относится к минеральным маслам, равно как: парафин, (парафиновое масло) петролатум) и глицерина. Оливковое масло, комедогенно благодаря высокому содержанию в нем олеиновой к-ты, которая мгновенно разжижает липидные пласты и увеличивает их проницаемость, что приведет к ослаблению барьерного слоя и соответственно, различные микробы, легко проникают в кожу, вызывая воспаления. Кстати Нета права, почитайте внимательно тему, список комедогенных компонентов косметики, я выкладывала. Разумеется, этот список не полный.
Такой вопрос возник. Стала разбирать подаренные на 8 марта крема и вот что обнаружила по поводу OLAY. Эмульсия из серии COMPLETE и крем из этой же серии. Так вот у крема состав указан и на упаковке, и на самой баночке, а у эмульсии состав указан только на упаковке, на самой же баночке не совсем аккуратно приклеено только название и перечислены эффекты от действия. При этом у крема на упаковке и банке указаны штатовские координаты (вроде как), а на эмульсии - московский номер Это нормально?
А почему только крема? Есть же еще и аппаратная косметология. Например, вот у моей подруги дарсонваль, так она вообще ни какими кремами не пользуется (ну это она так говорит, конечно) Если не ошибаюсь у нее вот такой http://www.gimi.ru/product_info.php/products_id/1497 Кто-нибудь пользовался такими?
Ну купила я наконец "Апитеку": Ужалин и Силы Девона. (кста, в Нектаре выбор маленький). Вечером намазалась, лицо блестит как блин, жду результата. И он не заставил себя ждать: сначала пощипывало,потом покраснела вся моська..... Ну,думаю, приехали - аллергия А утречком ничего так, прошло все. Хороший крем,но его можно только в качестве ночного использовать.
У меня от крема Зосимы "Апитеки" ничего не пощипывало, не краснело. Просто кожа слишком жирная становится. Крем мне нравится, но имеет специфический запах. Намазалась им на ночь, мой парень не оценил аромат. Утром тоже если намазаться от лица специфический запах. Поэтому решила не пользоваться. Рена, спасибо. Гель премиум нравится, уже не щипит лицо от него. Значит кожа привыкла? Пользуется им и мой парень, у него стало меньше высыпать прыщей. Мы довольны.
если бы мы пользовались только тем,что нравится нашим парням... Пусть радуются,что в зеленых масках перед ними не ходим.
Девочки, ну не знаю, чем вам запах Апитеки не нравится...Натуральненький такой... Кстати, L_Etoile, ужалин может вызвать гиперемию. Это как бы не повседневный кремчик. Взяла себе еще Оранжевую маму с облепиховым маслом. В общем, пока никаких отрицательных явлений. А из тех, что успела попробовать, нравится больше Утро королевы. А есть еще там Лагуна, там вообще пипец - запах селедочного масла. Моя душа не вынесла...Да и душа Кармен тоже. Хотя увлажняет хорошо. И еще, эффект "маслянистости" дозозависим. Надо наносить меньше крема и хорошо его впитывать. Я наношу под тоналку и все ок.
Нета, средства по уходу за телом тоник для лица. Там заказ от 800 р., надумаю еще на 800 закажу потом, пока все остальное есть. Бутылки очень симпатичные,пахнет всё прятно.