1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Актуализированая история СССР 20х 30х годов

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Магадан, 06.03.16.

  1. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    5е место от лидера, в подушевом достатке, разрыв почти в 7 раз. Россия 110 золотых рублей США 720. Но это еще цветочки.

    Катастрофический качественный разрыв в индустрии. Практически не развитое производство группы А. Неразвитое наукоемкое производство, к примеру двигатели для авиа - 90 процентов импорта.
    Аграрная экономика - качественное отставание. Зерно основа экспорта (голодного). Население городов: 16 Россия, 47 Англия, 53 США, в процентах.
    В общей доле промышленности которая на всем протяжении мировой индустриальной революции, в России и так была на последних местах - крайне мало своих предприятий. Все что все таки было построено - на западные деньги включая строительство железных дорог. И при этом не только развивалось но и закрываться успевало в сопоставимых масштабах.
     
  2. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Ну вот смотрите как бывает... ситуация повторяется с невероятной точностью. Как не могли договорится в период временного правительства, так и сейчас - не получается. Просто на уровне организационных моментов буксуют либеральные силы России. Доедут ли до насущных хозяйственных нужд страны? Видимо ответ будет как и в прошлом такой же - нет.

    Страшно подумать, в чьих руках оказалась в 2016 году судьба русской демократии. Как раз в тот самый момент, когда решается, будет ли Путен править до 2032 года или победит демократия, самопровозглашенные демократы делают историческое заявление. "Не-воз-мож-но" эхом летит во все уголки Империи, томимые коррумпированностью и недемократичностью режыма...

    Оппозиционные партии «Яблоко» и «Парнас» не пойдут на думские выборы единым списком, сообщил лидер «Яблока» Г.Явлинский 4 марта в интервью агентству «Интерфакс», сообщает ИА Суть Времени.

    По его словам, участники «Парнас» не готовы выйти из своей структуры и стать членами «Яблока» для включения их в предвыборные списки. А сделать единую партию: «Невозможно ни технически за три месяца, ни политически, никак. Это не-воз-мож-но!» - заявил Явлинский.

    http://rahmon17.livejournal.com/157277.html
     
  3. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=wBvQba1DI1Y[/ame]
     
  4. Антоша

    Антоша Активный участник

    13.881
    65
  5. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Вот, из загашников картинка, о некоторых довольно интересных событиях 17 года, за время работы правительства, которое "могло бы"....

    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2016 13:25 ----------

    Никому ничего не напоминает?
     
  6. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    На ентот комикс у меня цитатка имеется. Из самого кошерного краткого курса истории ВеКаПе(Бе), под ред. И.В. Сталина. О том как большевички "помогали" своей стране побеждать в той Отечественной ****е.
    Да, братец, Магадан, нет ли у Вас комикса про то какие территории про-терял СССР к середине 1942 г.?
     
  7. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Комикс не про ****у а про парад суверенитетов в основном. И речь не о обычной потере территорий а про сепаратизм. Как в 90е, когда даже деньги свои вводили уже, в некоторых потенциальных республиках.
     
  8. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    А, про сепартизЬм? Про сепартизЬм у мну цитатко тоже имеется. Лично от т. Сталина И.В..

    Кстати таким макаром Польша была "потеряна" и в 1812 году. Но потерю закрепить было некому, Вильгельм ещё не нанял большевичков.
     
  9. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Не будь дубом, сепаратизм политический и культурная идентичность это не одно и то же.
     
  10. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
    Длинное видео,но все же советую осилить

    [ame]https://youtu.be/lLCuJtxPTfw[/ame]
     
  11. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    В сущности, если и говорить про сепаратизм то полезно отметить 2 пункта:
    За все годы СССР максимальное развитие сепаратизм получил в перестройку и позже. Ну и так же то, что проблемы с сепаратизмом начала 20ого века, не помешали большевикам собрать страну. В частности, те же самые вопросы в деятельности временного правительства и учредительного собрания - почти никак не освещены. А сторонники белого движения и сами были не против поотделять куски от страны и успешно этим занимались.

    Собственно - у нас несистемная опозиция тоже готова оставить от России Московску область. И не раз об этом писала, и митинги проводила.
     
  12. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Егор, из двух дубов ты дубее, упёрнутее в смысле.:d Форумчане соврать не дадут.
    Страна строилась с акцентом на гипертрофированную национальную и даже националистическую обособленность, уж не знаю шо там у Бланка в заду свербело. А собиралась сам знаешь какими методами. Шаг влево, шаг вправо... Но караул устал.
    Вся наша несистемная оппизисия кушает из госдеповского корыта не стесняясь. А шо? Бланку можно було а им низзя?
     
  13. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    не совсем понятно о чем речь. Что значить - гипертрофированный национальный?

    По поводу Бланка и Госдепа - само рассыпется. за последние годы это стало надежным трендом.
     
  14. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Егор, больше читай первоисточники. Оно получше нежели толкователи на***вертят. Просто г-н Ленин всё описал. Можно ещё работы Ленинского соратника Л.Д. Троцкого почитать.
     
  15. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Если бы все было так просто - то все сказки антисоветские уже давно бы доказали, а за них реально, после того как один историк профессионально покопался в архиве - решили не браться. Чтобы опять конфуза не вышло, с антисовесткой брехней.



    Картинка о темпах перехода на новый тип экономики.

    [​IMG]
     
  16. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Актуализированной истории вам в тему:

    Спланированный голодомор 1921-1922 гг., его формы и цели. Борьба с Церковью

    Большевики страшно боялись, и совершенно небезосновательно, народных крестьянских восстаний после установления своей власти над Россией в 1920-21 гг., и потому решили применить свое уже испытанное средство массового усмирения населения – голод.
    С лета 1920 по март 1921 г. по всей России, где установилась власть большевиков, проводились насильственные изъятия у крестьян всего почти хлеба и иных пищевых продуктов, массовый угон скота. Особо свирепствовали большевики в тех районах, где в 1919-20 гг. крестьяне еще привольно жили при Белых и могли накопить «излишки» - на Украине, Северном Кавказе, в Крыму, Закавказье, на Дону, в Сибири, Воронежской и Курской губерниях, Царицыне. Существуют инструкции Ленина, предписывающие изымать зерно, необходимое крестьянам для собственного пропитания и посевов (ПСС. Т.43, с.219). Несмотря на скудный урожай 1920 г. реквизировано было осенью и зимой десять миллионов пудов зерна – до 9/10 урожая. Уже в январе 1921 г., т.е. задолго до засухи 1921 года, многим крестьянам было нечем кормиться. С февраля стала расти смертность, и начались крестьянские волнения. Проели семенное зерно, и засев яровых проводился очень скупо. Страшная весенняя засуха помогла большевикам – озимые выгорели на корню - народ был сломлен в большинстве губерний.
    «Сегодня больше не идет речь о восстании, объяснял представитель Самарской губернии Вавилин, при отчете в июне 1921 г. в Совнаркоме о голоде. – Мы столкнулись с совершенно новым явлением: тысячные толпы голодных людей осаждают исполкомы Советов или комитеты партии. Молча, целыми днями, стоят и лежат они у дверей, словно в ожидании чудесного появления кормежки. И нельзя разгонять эту толпу, где каждый день умирают десятки человек… Уже сейчас в Самарской губернии 900 тыс. голодающих… Нет бунтов, а есть более сложные явления: тысячные голодные толпы осаждают уездисполком и терпеливо ждут. Никакие уговоры не действуют, многие тут же от истощения умирают» - ГАРФ 1064/1/1/33.
    Сами большевики прекрасно знали, что голод – это результат реквизиций. ВЧК вела тщательную статистику «голодных» губерний и уездов с 1919 г. и напрямую связывала уровень голода с масштабом конфискаций сельскохозяйственной продукции. Где надо было усилить голод, реквизиции возрастали, как, например, в Тамбовской губернии в 1920 г. Простые люди понимали это ясно. В сводках ЧК многократны свидетельства, что крестьяне и горожане утверждают: «большевики хотят голодом сломать тех крестьян, кто им противятся». Готовясь к голодному усмирению России, большевики постарались заранее изолировать и по возможности уничтожить всех тех активных, умных и авторитетных в народе людей, которые могли бы стать центрами сопротивления политике голодомора. Такое уничтожение честных, умных и активных накануне массовых репрессий также вошло на долгие годы в арсенал большевицкой власти как одно из самых эффективных средств удержания контроля над покоренной страной.
    28 февраля 1921 г. Дзержинский приказывал всем губернским ЧК: «1) немедленно арестовать всю анархиствующую, меньшевистскую и эсеровскую интеллигенцию, прежде всего тех, кто работает в комиссариатах сельского хозяйства и продовольствия; 2) после этого арестовать всех анархистов и меньшевиков, работающих на заводах и фабриках, способных призывать рабочих к стачкам и манифестациям».
    21 марта 1921 г. Совнарком издал декрет о свободном обмене, покупке и продаже сельскохозяйственных продуктов в губерниях, закончивших разверстку. В апреле вместо произвольного изъятия «излишков» на 1921/22 гг. был установлен устойчивый размер натурального налога, зависящий от площади пахотной земли. Но налог был огромным, и совершенно ограбленная, уже умирающая от голода деревня не в состоянии была его платить. Урожай 1921 г. составил половину уровня военного времени 1915/16 гг. Сбор зерна сократился с 4,9 центнеров на душу населения в 1913 г. до 2,4 центнеров в 1921 г. Декрет о свободном обмене продуктов, в тех условиях опять оказался жестокой карательной мерой. Голод охватил 37 губерний, главным образом в Поволжье, Приуралье и на Юге, в том числе и Крым. Во ВЦИК приходили письма от самих умирающих крестьян, от агрономов, от еще выжившей сельской интеллигенции. «Кошмарный ужас царит в нашем уезде. Голод схватил за горло. Голодающие, съев всех кошек и собак, стали есть умерших людей» (письмо М.И.Калинину).
    Философ Федор Степун вспоминает свою беседу с врачом, только что вернувшимся с Нижней Волги летом 1921 г.: «Кто помнит первые революционные годы, знает, до чего измучены и испиты были все окружающие тебя люди. Мертвенностью своего вида никого нельзя было удивить. И всё же мне на всю жизнь запомнилось лицо, с которым Александр Сергеевич скупо, без всякой живописи, одними фактами и цифрами рассказывал о голоде. Такого страшного, землисто-серого лица, таких потухших оловянных, ежеминутно, словно навек, закрывающихся глаз я еще никогда и ни у кого не видел. Да и как у старого общественника могло быть другое лицо, когда на его письменном столе лежала кипа телеграмм из голодающих губерний, среди которых была и та, в которой сообщалось, что голодающие, съедавшие раньше только покойников, поставили капкан сытому американскому врачу, которого ночью убили и съели… Отложив в сторону прочитанные документы, Александр Сергеевич закрыл лицо ладонью и откинулся в кресло. Когда он отнял руку, на нём, в точном смысле слова, не было лица, вернее, его лицо было лицом мертвеца. – Ф.Степун. Бывшее и несбывшееся. М.-СПб., 1995. – С.542-543.
    Прекрасно зная все ужасы уже наступившего голода, Ленин и Молотов в циркулярной телеграмме партийным руководителям на местах от 30 июля 1921 г. требовали «неуклонного взимания продналога, применяя в случае необходимости всю карательную власть государственного аппарата». В декабре 1921 г. Дзержинский ввел «летучие революционные трибуналы», разъезжавшие по деревням и немедленно приговаривавших не сдавших продналог крестьян к тюрьме или лагерю. Как действовала эта «карательная власть государственного аппарата» нам известно из множества сообщений с мест самих же коммунистов – ревизоров, которые начали в 1922 г. изучение «перегибов» при взимании продналога в 1921/22 годах. «Злоупотребления реквизиционных отрядов достигли невообразимого уровня. Практикуется систематическое содержание арестованных крестьян в неотапливаемых амбарах, применяются порки, угрозы расстрелом. Не сдавших полностью налог гонят связанными и босиком по главной улице деревни и затем запирают в холодный амбар. Избивают женщин вплоть до потери ими сознания, опускают их нагишом в выдолбленные в снегу ямы…» - сообщал ревизор из Омска 14 февраля 1922 г. Несмотря на инспекции и на ужасающий голод, отряды по изъятию продовольственного налога свирепствовали и осенью 1922 г. Они состояли из хорошо экипированных и изобильно накормленных людей, для которых их голодные собратья были просто «мразью». Действовали они совершенно безжалостно. В Псковской губернии было изъято в налог 2/3 урожая, в Рязанской и Тверской губерниях изъятие налога обрекло крестьян на голодную смерть и незасеянные поля на 1923 г., Зная о масштабах изъятия, крестьяне Новониколаевской (Новосибирской) губернии заранее заготавливали на зиму для себя траву и корни. В Киевской губернии стали происходить массовые самоубийства крестьян целыми семьями «вследствие непосильности продналоговых ставок». Летом 1922 г. голодало не менее 30 миллионов человек.
    Мировую прессу облетели снимки умирающих детей-скелетов и известия о людоедстве, призывы о помощи голодающим. Американское управление помощью – ARA (American Relief Administration) в августе 1921 г. заключило с советским правительством соглашение и с октября 1921 по июнь 1923 г. обслуживало в день до 10,5 млн. человек (2/5 из них дети) дополнительным питанием, а также медикаментами, одеждой и семенами. АRА работала под патронажем будущего президента США Герберта Гувера. За время работы организация выделила на помощь голодающим русским людям 61 566 тысяч долларов , а также поставила 718,8 тысяч тонн товаров. Этой американской организации помогала ассоциация американских квакеров и ассоциация американского Красного Креста, который потратил на медикаменты и медицинское оборудование для голодающих более 8 млн. долл. Комитет норвежского полярного исследователя Фритьофа Нансена и другие европейские организации помогали еще 3 млн. человек.
     
  17. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    "Семья наша, голодавшая в течение двух лет, вся была обречена на гибель, как и многие другие семьи интеллигентов. Спасла нас от смерти американская организация ARA , устроившая в 1921 году свои отделения по всей России. Лица, желавшие помочь голодающим, вносили в эту организацию десять долларов (примерно 15 грамм золота – отв.ред.), указывая адрес, кому они хотели бы послать продовольствие. ARA доставляла по данному ей адресу трехпудовую посылку (около 50 кг – отв.ред.), содержащую в себе муку, рис, жиры, жестянки с молоком и тому подобные драгоценные продукты. Наша семья, имевшая друзей в Западной Европе, стала получать ежемесячно такую посылку. Мы и многие другие интеллигенты были таким образом спасены от гибели». – Вспоминал Н.О.Лосский, живший в те годы в Петрограде. Н.О.Лосский. Воспоминания. Жизнь и философский путь. М.,2008. – С.187.

    Независимые русские общественные деятели – среди них всемирно известный экономист Николай Кондратьев, министр продовольствия Временного правительства Сергей Прокопович, видная общественная деятель Екатерина Кускова, академики, врачи, желая помочь страждущему народу, как в былые дореволюционные времена создали Комитет помощи голодающим «Помгол». Но они почти сразу же были арестованы, обвинены в стремлении к свержению советской власти и сосланы в уездные города. «Газетам дадим директиву: завтра же начать на сотни ладов высмеивать ˝Кукишей˝ (так Ленин издевательски называл Помгол – отв. ред.). Баричи, белогвардейцы хотели прокатиться за границу, не хотели ехать на места. Изо всех сил их высмеивать и травить не реже одного раза в неделю в течение двух месяцев» - приказывал Ленин. Заместитель председателя ВЧК Юзеф Уншлихт так объяснял причины борьбы с Помголом: «Вы говорите, что Комитет не сделал ни одного нелояльно шага. Это – верно. Но он являлся центром притяжения для русского общества. Это мы не можем допустить. Знаете, когда нераспустившуюся вербу опустят в стакан с водой, она начинает быстро распускаться.. Также быстро начал обрастать старой общественностью и Комитет… Вербу надо было выбросить из воды и растоптать». Кускову и Прокоповича и некоторых иных всемирно известных людей Совнарком выслал заграницу, других членов Помгола сгноили в лагерях. Общественный комитет сменила государственная организация под тем же названием. Но деятельность ее была неэффективна.
    К лету 1923 г. сведения о смерти от голода прекратились. В пострадавших губерниях не досчитались 5,1 млн. человек. Произошла крупнейшая в Европе со времен средневековья демографическая катастрофа. Вызвана она была не стихией, а более чем на 9/10 действиями ленинского правительства. От подобной засухи в 1891/92 гг. погибло 375 тысяч человек.
    Узнав, что советское правительство предлагает зерно на экспорт и активно вывозит золото и драгоценности на поддержку мировой революции и, в частности, на покупку оружия для большевицкой революции в Германии, американцы прекратили помощь. Если бы большевики желали не допустить голода, они вполне могли бы в десятки раз снизить потери от него, особенно опираясь на помощь русской и мировой общественности, которая протянула щедрую руку голодающим людям, не обращая внимание на сущность воцарившегося в России режима. Очень вероятно, рачительная экономическая политика вообще могла не допустить голода в таких крайних формах. Но большевикам был нужен именно голод, выморачивание народа и подавление всех возможных источников сопротивления их режиму, для чего голодомор был исключительно удобен. И большевики дали чудовищный голод русскому обществу, еще так недавно ждавшему получить из рук большевиков «немедленный рай».
    Если бы умирающие от голода крестьяне, расстреливаемые бойцы Тамбовского и Западно-Сибирского восстаний, матросы Кронштадта поддержали за полтора года до того Колчака, Деникина, Юденича в решительный момент их наступления, они не лишились бы ни хлеба, ни урожая, ни иного своего имущества. Погибшие стали бы героями, выжившие – гражданами свободной России. Но тогда, в 1919 г. крестьяне и матросы искали не пользы России, а своей выгоды, и не пришли на помощь Белым воинам, ведшим бой за обще-русское дело. В 1920-22 гг. пришла расплата.
    Находясь в Галлиполи в тяжелейших экономических и моральных условиях, Белые солдаты и офицеры собрали деньги и отправили советскому консулу во Франции в помощь голодающим в советской России. О судьбе этих денег можно только догадываться.
    Голод был использован и для решительной атаки на Церковь. Несмотря на активное и разностороннее участие духовенства в помощи голодающим (послание св. Патриарха Тихона главам христианских Церквей с призывом помочь голодающему русскому народу летом 1921 г., воззвание св. Патриарха Тихона 19 февраля 1922 г., «благословлявшее церковно-приходские советы жертвовать в пользу голодающих драгоценные предметы, не имевшие богослужебного пользования», и собирать пожертвования голодающим), Русская Православная Церковь была обвинена в отказе употребить свои материальные ценности на борьбу с голодом. Цель большевицкой власти была проста – полностью уничтожить Церковь и сделать общество безбожным («атеистическим»). Этими действиями руководили Лев Троцкий, Феликс Дзержинский, А.И.Шпицберг. В начале декабря 1921 г. Дзержинский пишет: «Церковную политику развала должен вести ВЧК, а не кто-либо другой. Официальные или полуофициальные сношения с попами – недопустимы. Наша ставка на коммунизм, а не на религию».
    В добровольном сотрудничестве с «Помголом» Церкви было отказано, и 23 февраля 1922 г. вышел декрет ВЦИК о насильственном изъятии церковных ценностей – якобы в помощь голодающим. Декрет предписывал местным совдепам в месячный срок «изъять из церковных имуществ …все драгоценные предметы из золота, серебра и камней, изъятие которых не может существенно затронуть интересы самого культа». При этом в стране была развёрнута пропагандистская кампания, в ходе которой священноначалие Русской Православной Церкви и прежде всего св. Патриарх Тихон объявлялись активными контрреволюционерами, стремившимися «костлявой рукой голода задушить Советскую Республику».
    Важнейшие цели и конкретные способы проведения этой новой пропагандистско-репрессивной антицерковной акции были сформулированы Лениным в секретном письме членам Политбюро ЦК РКП (б) 19 марта 1922 г. «Для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из ста шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем и поэтому должны провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления… Все соображения указывают на то, что позже нам сделать этого не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечивал нам сочувствие этой массы, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализовывание этих масс… Мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли об этом в течение нескольких десятилетий… Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше… Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить …секретную комиссию при обязательном участии товарищей Троцкого и Калинина, без всякой публикации об этой комиссии, с тем, чтобы проведение всей операции было обеспечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке». - Архивы Кремля. В 2-х кн. Кн. 1. Политбюро и церковь. 1922-1925 гг. М. – Новосибирск. 1997. С. 140-144.
    Рассматривая организованный ими в России голод как благоприятное условие для скорейшего разрушения и уничтожения Церкви, большевицкий режим создал на всей территории страны сеть секретных комиссий, идейным и организационным руководителем которых являлся Нарком по военным и морским делам, Председатель Реввоенсовета Республики Троцкий. Статус секретности характерный для этих комиссий был обусловлен прежде всего тем, что основной целью их деятельности являлась отнюдь не гуманитарная помощь голодающим, а тщательно скрывавшаяся, предполагавшая несколько этапов политика, направленная на раскол, деморализацию и уничтожение православного духовенства и церковно активных мирян, а также на пополнение партийной кассы большевиков.
    19 марта Ленин писал членам Политбюро: «Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе, в особенности, совершенно немыслимо. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть и в несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало… Если необходимо для осуществления известной политической цели, пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом образом и в самый краткий срок…»
    Именно в это время в качестве центра разработки стратегии всей дальнейшей антицерковной политики большевистского режима при ЦК РКП (б) была создана Антирелигиозная комиссия, председателем которой стал бывший секретарь ЦК Емельян Ярославский (Губельман), а бессменным секретарём - начальник 6 отделения секретно-оперативного отдела ГПУ Е.А. Тучков.
    Верующие сопротивлялись изъятию церковного имущества, ГПУ сообщало о 1414 «кровавых эксцессах» в 1922 г. В частности, в городе Шуе Владимирской губернии верующие оказали вооруженное сопротивление грабителям, было много убитых.
    В ответ в марте 1922 г. по приказу Ленина начались групповые аресты, показательные процессы и расстрелы духовенства и активных мирян. Церковным гонениям, усилившимся в 1922 и продолжившимся в 1923 году, большевицкий режим пытался придать видимость «революционной законности», инсценируя судебные процессы. После наиболее громких из этих процессов, петроградского и московского, летом 1922 года были убиты митрополит Петроградский Вениамин (Казанский), горячо любимый своей паствой, избравшей его в 1917 г. на митрополичью кафедру, архимандрит Сергий (Шеин), миряне Юрий Новицкий и Иоанн Ковшаров; глубоко почитавшиеся православными москвичами протоиереи Александр Заозерский, Христофор Надеждин, Василий Соколов, иеромонах Макарий (Телегин) и мирянин Сергий Тихомиров.
     
  18. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Всего в результате террора ГПУ в 1922-23 гг. было убито 2690 священников, 5410 монахов и монахинь, закрыто 637 монастырей. Конфискованное у Церкви имущество оценивалась в 2,5 миллиарда золотых рублей, а на помощь голодающим из них было истрачено всего около 1 миллиона. При этом бесценные художественные сокровища, находившиеся в храмах и монастырях, как правило, разрушались – изделия из драгоценных металлов отдавались в переплавку, драгоценные камни выковыривались. Вместе с другими драгоценностями, накопленными старой Россией, церковное имущество было продано для закупки оборудования и оружия за рубежом, для обеспечения «генуэзской дипломатии», для поддержки неудавшейся немецкой революции 1923 года, для содействия иным акциям Коминтерна.
     
  19. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    По поводу священников - рекомендую обратить ваше внимание на причины такого к ним отношения, причем не только среди руководства страны. но и среди очень религиозных обычных людей. А потом попробовать дать оценку, отчего такие меры.

    Я не хочу сказать что с ними хорошо поступали таким образом, но церковь долго испытывала терпение народа, вульгаризировала принципы православия и зачастую напрямую нарушала все заповеди из возможных. И это не могло пройти просто так. Так как тоже приносило, говоря мягко - много неудобств обычным людям, в то время.

    Про гуманитарные акции США известно значительно больше чем в вашем тексте написано. В частности - гуманитнрная помощь в Африку - разрушила там сельское хозяйство. И она не совсем помощь, скорее это торговля по демпинговым ценам, и поддержка своих сельскохозяйственников.

    ---------- Сообщение добавлено 10.03.2016 21:17 ----------

    Про голодоморы уже кем только не расписано по полочкам. голод периода коллективизации был связан с весьма сжатыми сроками на переход экономики в новое качество и пережитками прошлого. И благодаря тому что этот переход, хоть и большой ценой, состоялся, СССР стал индустриальной державой способной не проиграть в конкуренции.
     
  20. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Опять ты упёрся. Не поднимают тему чтобы общество опять не раскалывать. Вся самая антисоветская информация в Кратком Курсе изложена, трудах классиков и документах партейных съездов.
     
  21. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Выглядит довольно интересно. То есть, 30 лет, грубо говоря, публиковали вранье и раскалывали а теперь те же самые люди, вдруг, когда есть возможность взвешено подойти к материалам прошлого, и наконец опубликовать достоверные данные - осознали что это может быть опасным?

    Не в расколе здесь дело, а в том, что придется назвать вещи своими именами и это далеко не только дела и люди прошлых дней. Это дела и люди которые существуют и происходят сегодня.

    Мария Захарова, к примеру, с кандидатской степенью по истории, между прочим, не стесняется писать посты в духе антисоветской пропаганды. Историки и пубьлицисты, которые раньше не стеснялись пороть антисоветскую чушь - в книжках, журналах, на ТВ. Которые тогда о расколе не задумывались - вдруг именно сейчас осознали что подобная работа с использованием адекватных данных - может расколоть общество?)
    Я конечно дико извиняюсь, но это больше похоже на какую то клинику.

    Тем более диким это выглядит на фоне подавляющего большинства населения, которое хорошо относится к советскому прошлому. В таком раскладе, который колеблется гдето на уровне 80/20 отколоться от народа могут только те, кто к примеру Власова пытается отмыть буквально прямо сегодня.
     
  22. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.300
    917
    все что ты пишешь похоже на клинику. И что?
    где пруфы, билли? Может 20 на 80? Тема про жрачку в СССР тебе в помощь.
     
  23. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Можно я повторюсь?

    Первоисточники нужно штудировать.
     
  24. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Вот два примера из всех что были.
    1 и 2

    Результатов обратного характера вы не найдете нигде.

    Один из них касается инициативы правительства по десталинизации (привет расколу)

    ---------- Сообщение добавлено 11.03.2016 08:59 ----------

    До сих пор из этих первоисточников, кроме как низкосортными публицистами. ничего антисоветского не вытащили.

    Собственно - и весь подход целиком, к историческому процессу примерно такой же. Топтали в грязь советское прошлое грубыми подтасовками, а когда речь заходит о объективных данных просыпатеся деликатность, и вдруг выясняется что по принципиальным вопросам никто не работал. Или работал, но по телеку в книжках и тд - до сих пор идет чернуха.
     
  25. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Ну если считать предательство своего государства в военное время правильным, то да. И прочая, прочая, прочая...
     
  26. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Это выводы низкосортных публицистов. Тиражируемые их читателями.
    В реальности, большинство исторических событий прошлого (если копать глубоко как это делают профессионалы), попросту невозможно оценить в убогой системе понятий свойственной современной публицистике.
    Так как когда от содержания проблемных исторических моментов переходишь к причинам, всегда встает вопрос - какая альтернатива?
    И тут же возникает неизбежная необходимость применять неуместную в серьезных делах формулировку "если бы".
    Ты бы еще Кутузова заругал, за то что тот сдал Москву Наполеону.
     
  27. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Шо, пардон, выводы низкосортных публицистов? Это ты так Кратком Курсе Истории ВКП(б) под редакцией тов. Сталина И.В.? Да Вы, батенька, троцкист, уклонист и отщепенец.:d

    Да-да, Кутузов он такой, наверное предлагал убивать русских по классовому признаку вместо французов? Нет?
     
  28. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    В краткой истории ВКПБ про предательство не написано ни слова. И то что ты в частности, теперь это так называешь - заслуга именно публицистов. Так как все кто на эту тему писал - не уделили внимания причинам решений большевиков, из числа тех, которые могли вызывать споры. не то что бы даже не уделили, а никогда не уделяли. И как видим - многие употребляют и так.

    ---------- Сообщение добавлено 11.03.2016 11:35 ----------

    Если вникнуть в причины подобного отношения к бывшим хозяевам жизни, то никаких вопросов не возникает.
    Так как до революции, классовое насилие вообще было нормой, а большевиками применялось только в качестве исключения, в относительно короткий период. И только потому что противники большевиков сами не стеснялись в средствах, и довели страну до ручки во всех отношениях.
     
  29. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    То есть, прочитав КК, Вы лично пришли к выводу что это не предательство? Честно говоря я публицистику про это не читал. Но ещё в институте, при изучении курса Истории КПСС, меня сильно коробило от выпячивания этого мерзкого предательства как заслуги. Егор, может быть для Вас борьба со своим правительством в военное время не предательство?
    Вы бы хоть Джека Лондона прочитали про Англию. Россия была далеко не самой плохой страной для трудящихся в ту эпоху.
     
  30. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.928
    343
    Все значительно проще - лично у меня выбор вообще так не становился, для этого нет необходимых предпосылок.
    В то время самые значительные проблемы страны были в другом и ****у замяли, сознавая более насущные на тот момент проблемы государства.

    И борьба большевиков с правительством в этом периоде - большая сказка. На момент начала ****ы оно было царским. И я думаю нет никаких причин упоминать, кто с ним боролся и поборол. Когда эта борьба начиналась, большевики даже и не думали что их время скоро наступит.

    Так что, уж если и говорить о предательстве, то думаю без подробного описания понятно - кто воткнул нож в спину Российской государственности. Это буквально те же самые люди которые с сложный период 80х годов СССР - решили снести власть и замириться с противником по холодной ****е.

    И большевики от этих друзей буржуазии отличались одним важным качеством. Когда уже упавшую власть перехватили, и принимали неоднозначные решения, они знали что отыграют все и отыграли.


    Проблема в том, что трудящихся в России тех времен было, мягко говоря - не много.
    А остальные жили так, как писал вполне компетентный Шингарёв. И хоть обчитайся Дж. Лондона - ничего не поменяется.