да пусть они в своей пиндосии,хоть на головах ходят.Нам-то чЁ от етого???.Да и не вижу я смысла амерам против солнцеликого ввп,устраивать оранжевую революцию,-зачем им это,если они и так всё имеют.Чем таким им Путин помешал???,только не надо рассказывать,"де мол почитайте,как они плохо про Путина пишут в соей прессе,значит он априори молодец",вести медиа ****ы чтоБ пипл хавал,там умеют на 5+.Имхо,боятся они лишь одного,что к власти в России может придти человек,масштаба Сталина или Петра Первого,а им етого не надо.Вот они и суетятся,с овальными и прочими немцовыми,-а по большому счёту ввп не сильно для них " плох". И что-то Вы про макфола и госдеп,давно ничего не вещали.И как Вы относитесь к тому,что такое пропутинское движение как "Молодая гвардия",тоже имеет контакты с госдепом???.
Какого хрена он там делал? Вломить люлей этому человеку и тому, кто его пустил. А бассейн оштрафовать на такую сумму, чтобы потом боялись пьяного за 100 метров подпустить. 1. Пожарник - это тот, кто в данном случае не заплатил. 2. Воспитательный эффект налицо. Вот зато у нас все хорошо. Рынду вернули, деревня безопасносте. ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 09:07 ---------- А в Гондурасе?
УважаемыеГоспода, когда Вы пишите всякую негативную инфу про США, безработица, кризис, инфляция и.т.д., только один вопрос хочу спросить, Вы сами там были и все это видели своими глазами? Прочуствовали это на себе? или же Ваши выводы основаны на том, что Вы черпаете из средств массовой информации?
Вообще ничего общего с реальностью ) Вся история христианства - это история расколов и развалов, какие-то куски отваливались, некоторые становились больше, некоторые меньше. продолжаем А еще был великий раскол ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 10:48 ---------- Дело далеко не в Чубайсе. Глобализация и прогресс - основные источники культуры в наше время, а так как в этом отношении Запад далеко впереди, то фактически они имеют бесплатную пропаганду на территории всего мира. Мне непонятна точка зрения что, с одной стороны, запад во всём виноват, а с другой стороны продолжать есть сникерсы, запивая колой, сев за руль мазды и идя в аймакс на 3д.
православие это отдельная ветвь христианства. Будучи экспортированным в европу и Россию, породило принципиально разную трактовку текстов. Причем - точно укладывающуюся в западную философию "деньги преевыше всего" ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 12:26 ---------- религий вообще много, но мы сейчас не говорим о джедаистах и последователях доктирны макаронного монстра. Речь идет о том что будучи нахлобученым поверх культур европы и России, христианство распалось самым принципиальным образом. ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 12:29 ---------- А то что этот общественный принцип нааждался силой, еще раз подтверждает как важен порой бывает и интересен, общественный прннцип, для заинтересованных групп. Сейчас время другое - силы нужно не много. Достаточно напимер задешево показывать кино, как это делалось в соц. Польще в свое время (были снижены цены на импорт в страну кинопродукции США, на порядок ниже обычных для проката) ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 12:33 ---------- Ну а какие объективные причины для этой бесплатной пропагананды? Или это спонтанный процесс по вашему? То что мы пользуемся техническими средствами это дань системе в которой уже находимся. Хочу заметить - самоцелью для русского сообщества это никогда небыло. И кстати - многие люди не едят сникерсы и не пьют колу. Потому как вредное и то и другое. В 80х было намного лучще. ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 12:38 ---------- ну а чего тут юморить, у нас насаждаються те же нормы. Эт ов 91 нам вешали - что мы встанем на рельсы рыночной экономики и заживем хорошо. Сопутсвующих последствий никто не озвучил. Дело в том что капиталисты - это тоже не только политическая группа (как и комунисты и еже с ними), капитализм - не только экономическая теория. это обшественно-политический принцип. И как только настает время правил капитализма в обществе (издаются законы например) - меняется все, меняется культура, меняться принципы взаимоотношения людей, хотя-бы просто потому, что не следуя новым правилам выжить почти нереально. ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 12:40 ---------- нет воспитательного эффекта. Так как платить больше за пожарную охрану не нужно - дома нет. И может быть не будет.
А вот здесь вы глубоко ошибаетесь, что вы понимаете под "западной культурой"? И "западную " ли культуру "нахлобучивали"? А вот Ленин не западную ли культуру "нахлобучивал"? Или Пётр Первый? Знаете в конце 90-ых в небольшой провинциальный городок приезжала к моим родителям немка ( тогда было очень популярно знакомиться и ездить в гости из СССР в ФРГ и обратно), и вот она не могла взять в толк, что большинство девушек в СССР одевались как проститутки ( тогда был бум на "лосины", их тогда еще "дольчиками" называли ). К большому сожалению, мы практически утратили свою культуру, да и что есть наша культура? Русская, советская, российская? Малиновые пиджаки и золотые цепи - западная культура? А сплошное воровство? Не так тут всё просто. А по поводу "рыжего вертухая", ничего он не "нахлобучивал", просто лишал людей элементарных понятий культуры, для одной простой цели, необразованными и бескультурными людьми намного легче управлять. Вот неплохая цитата из последнего романа Пелевина (ц) "У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты «Дао Песдын» почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт – воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену. – Какую трубу? – спросил приезжий. – Легенда такая есть. При первых Просрах одного рыжего вертухая поставили на газ. А он в первый год распилил все старые трубопроводы и продал в царство Шэнь на металл. – А маниту украл? – Зачем украл. Пустил себе на бонус. За прибыль по итогам года. – И что с ним дальше было? – Известно что. В Лондон улетел. А мы с тех пор продаем газ в баллонах. Хорошо хоть, баллоны пока делаем. А ты говоришь, микрочипы… (ц)
Вот как например, поступали в США с нашей кинопродукцией. Их той что туда попадала: На цензуру не тянет, но факт отсечения культуры СССР от западной налицо. Туда же кстати можно отнести и ролики, после которых в США стало модно рыть бункеры от ядерной бомбардировки. А вот определение 1952 года: Это именно то что мы получили уже теперь. Через пол века. И это - пришло из вне. Фильмы, и прочая свистелки и перделки - шли в авангарде как самая привлекательная часть. А все что описчано в определении выше - пришло вслед зав ними. И про это никто по сути дела, на момент событий - не заикался. ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 14:06 ---------- Это результат пропаганды западных ценностей). Стоит посмотреть популярные фильмы 90х, и станет ясно откуда пришла эта "не русская" культура. А помогли ей к нам прийти сюда - Яковлев, Горбачев, Чубайс и Ельцин. Так как и они вели пропаганду в направлении либерализации на западный лад (гласность, свобода слова, из которой впрочем - вышла только свобода но не отвественность) ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 14:18 ---------- Это коротко и ясно - зачем все происходило [ame]http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY[/ame] В целом же Ч., говорит о том что для приватизации были такие предпосылки, которые не дали провести ее иначе. И причем - инженерами ситуации в которой предстояло действовать реформаторам Гайдару с Чубайсом (которую они назвали причиной всех своих реформ) - были Яковрев и Горбачев - первые люди которые отреклись от норм СССР в пользу норм западных.
Именно. Экономическая политика США, к примеру, была аналогичной - бизнесу дали свободу и посмотрели что из этого выйдет. Вышла самая мощная экономика в мире. Правда, конечно, на второй мировой ****е они тоже поднялись прилично. Да и пропаганда не бесплатная, за неё приходится платить - как минимум просмотром рекламы, как максимум - покупая dvd-диски. Это очень мощная волна глобализации, которая возникла не для того, чтобы поработить весь мир, а потому что торговые пути самые прибыльные, вот и открывают границы все кому не лень и США тут на первом месте. А с точки зрения пропаганды госдеп работает весьма посредственно, например сравните компьютерные игры типа коммерческой Call of Duty: Modern Warfare и шутер Kuma/War, который распространяется бесплатно, которая вас впечатлит сильнее. причина нашего яростного национализма не в западной пропаганде, а во внутриполитической ситуации и денежных трансферах. Вот как мне относиться к другим людям, если единственный кто по хамски парковался прошлой зимой на тротуарах во дворе был рейнж ровер с 05 регионом? А законы по воздействию либо отсутствуют либо не работают. Попробуйте в штатах припарковать любую по цене тачку там, где написано "all vechicles will be towed away". Потом придётся искать машину и платить штраф. точно так же и все остальные пункты. На западе если вы смотрите человеку в глаза с 2 метров, он в 95% случаев с вами поздоровается. У нас люди, живующие в одном подъезде, друг от друга отворачиваются. Это тоже западная пропаганда? )))
Спонтанный процесс говорите?) А как вы относитесь к тому, чт опосле 90х, ГА - постепенно снижало обьем вещания, с целью переключить мощьности на ближний восток? ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 14:42 ---------- Здесь есть тема о Вильнюсе 91ого. У вас практически перед глазами чеченская воина, и самое важное - проблема национализма не исчезла и сейчас, когда в тех метсх откуда началось эо движение с денежными потоками все пучком. Кроме этого надо отметить что за 70 лет существования СССР - примеров подобного не существует.
Расселение чечни Сталиным в 44-м году тоже миф? Или это не национальный вопрос? А украинские сепаратисты? Тоже не советское наследие? Если в СССР не было национализма, тогда почему в паспорте была графа "национальность"? Отличная штука, кстати. Если запретить вещание государственных телеканалов в РФ, то останутся Дождь, Коммерсант-ТВ и что-то я даже не помню больше, РБК. Первые два - явная оппозиция. Еще раз. Никто не говорит что пропаганды США нет - достаточно посмотреть на Voice of America и Радио Свобода. Но не надо переоценивать влияние этих малопопулярных каналов. Кстати! ТНТ и СТС останутся. И будут самыми популярными в России. Причём показывают там передачи снятые в РФ. Убогие настолько, что смотреть невозможно.
ну ежели СССР существовал в 19 веке, то определённо советское наследие. ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 14:33 ---------- ну это вообще, вы почитали бы историю USA с 1878 по 1957, может прозреете малёк.
История украинского сепаратизма корнями уходит в прошлое России, период до СССР. И именно во время СССР этому положили конец. Как и другим сепаратизмам на приграничных территориях. Кстати хочу заметить, у нас в России есть этносы проживающие внутри территории, где сепаратизма не было никогда. Что и не удивительно, так как в СССР было принято развивать местную культуру. И без внешних влияний тенденции были обратными именно по этой причине, в числе прочих. В случае Украины, Чечни, Грузии, Белоруссии, Латвии - это все этносы и национальности проживающие при границах. Любого здравомыслящего человека наведет этот факт на некие здравые мысли о природе национализма. ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 16:31 ---------- в чем замечание было несправедливым? Вы делаете явление результатом существования СССР, хотя история прямо указывает что СССР стал причиной его исчезновения. Как в этом случае вам иначе донести мысль о том что вы не правы не прибегая к отсылу за справочником?
Извиняюсь, в конце 80-ых, опечатался В этом что-то есть, не спорю. Есть два замечательных фильма "Борат" и "Бруно", как раз об этом, парадокс, но в США про эти "западные ценности" мало кто знает и живут они совсем не так, как в своих фильмах
Почему вы так искренне верите, что сепаратизм исчез? Две военные кампании в Чечне, то, что происходит сейчас на западной Украине - этому тоже СССР положил конец? А кампании против русского языка в Латвии? Я может быть неверно выразился, но СССР только временно подавил сепаратизм окраинных народов путём силового воздействия, и как только силы не стало - он опять расцвёл. Никто его не создаёт, максимум подогревает, но национализм нельзя привить, он воспитывается с детства в семье. Могу аналогично посоветовать учить английский и идти за ответом на англоязычные форумы ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 19:23 ---------- Сегодня гуляет ролик по сети как почту в Перми с поезда разгружают [ame]http://www.youtube.com/watch?v=CEqdFHLNjtU[/ame] Комментарии доставляют:
Вы хотите сказать, что некий Джон из Пенсильвании, авторитетнее исторической хронологии? ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 19:54 ---------- Подавляли сепаратизм - при царе. Причем не добились каких либо принципиальных успехов. Воевали перманентно. В СССР - все решили иначе. В том числе и переселением. А то что национализм воскрес - в 52 году было предсказано, есть цитаты из официальных документов, о том что приносит в подоле (незаметно так, неожиданно) западная культура.
Нет, я хочу этим сказать что посылать в гугл или БСЭ, не уточнив куда именно идти - особенность русскоязычных форумов. США всегда были страной с либертарианскими идеями, на этом базируется идеология современной республиканской партии - минимум участия государства в бизнеса как либерализм с одной стороны и приверженность традиционным социальным идеям с другой. А мне говорят - с 1877 по 1950-е в США что-то такое происходило, что отличается от традиционной экономической политики. Что именно, как и зачем - иди ищи сам. Я-то знаю ) Но так же знаю что именно развязанные руки бизнеса во второй половине 19 века сделали эту страну одной из самых развитих промышленно и экономически уже в начале 20 века. Хотя перегибов было, конечно, мама не горюй. В основе современной западной культуры не национализм, а индивидуализм. Это прекрасно можно увидеть в хипстерском движении, в той же "Солянке" в Москве. Но культура в 20 и 21 веках идёт вслед за прогрессом: научном, техническом, социальном. Автоматизация производства порождает кризис перепроизводства, от избытка товаров в социуме возникают новые профессии дабы занять чем-то людей - так общество рождает дизайнеров по интерьерам, рекламщиков, диджеев и фотографов. Мне тоже не нравится как складывается ситуация в РФ, я из той когорты что уважает людей за сделанное, за ум и навыки, но ситуация складывается именно так - производство уехало в Азию, где средняя зарплата 100-200 долларов, а культуру, образование и медицину про***** в погоне за Аполлоном Бельведерским на вилле на Золотом Берегу в Австралии. Но их и продолжают просерать методично, я уже писал - бюджет на образование, например, к 2014 году режется на 30% и нет тут вины США. Просто масштабы хищений из бюджета за 2010 год, озвученные президентом, больше, чем расходы на образование или медицину в 2012 году. С моей точки зрения, мы живём в уникальное время - когда благодаря глобализации схлестнулись цивилизации и менталитеты, причём не локально, воюя за Иерусалим и гроб господень, а глобально. И западная цивилизация, со всеми своими кока-колами, эмтиви, свободными половыми отношениями и вообще всяческими удовлетворениями личных потребностей побеждают. Такая же фигня в арабских странах - официально декларируется традиционный уклад, а дочерям покупают (даже в Иране!) кукол Барби. Потому что они ярче, красивее, потому что они новые и блестят. Интересно, что те же США умудряются противостоять своему же культурному натиску. Например, рекламы на улицах там в разы меньше. Похоже что они просто выработали иммунитет к своей поп-культуре. Короче, имхо, видели как дорожники асфальт кладут? Вот так же менеджеры и чиновники рулят страной и они своими действиями и бездействиями наносят стране вреда на три порядка больше, чем могут сделать США. В аварии Фобоса умудрились обвинить США, дескать те своей обсерваторией сбили Фобос, на что американцы ответили что они вообще не пользовались в то время ) И сегодня говорят, что Фобос упал или потому что программисты накосячили, или потому что для микросхем не предусмотрели защиты от космического излучения, а для самого аппарата не была предусмотрена резервная управляющая система, позволяющая настраивать основной компьютер. Как можно было спустить 5 000 000 000 рублей на штуку, которую до конца не продумали? Так сегодня сказали что будут запускать еще один. Еще 5 млрд + инфляция + куча советских инженеров поумирает за это время. А вы говорите в США дом сгорел. Тут спутник сожгли ценой в 1 500 таких домов и все стояли и наблюдали.
про экономику тут вообщето речь не идет, по крайней мере в контексте темы. ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 20:36 ---------- Для кого то - весь смысл в цене). Но не для таких как я.
OpenBoy, Что не правильного сказал Чубайс, на твой взгляд? Частную собственность отобрать у собственника крайне сложно. К чему я, сейчас разговоры Зюганова о национализации рассчитаны на людей малограмотных, ибо национализация в России сейчас, это призыв к гражданской ****е, ни больше и ни меньше.
Выгнали, и правильно сделали. А также не нужно говорить про бомбы, ожидая посадки в самолёт. Точнее, нужно быть готовым, что не улетишь.
Я пожалуй согласился бы. Разве что - национализация может касаться только недр. Остальные пусть себе работают. А если национализтировать все - это конечно бред. недостойно человека проявлять такую двусмысленность. Ему никто не мешал в то время говрить как есть "Мы забиваем гвозди в крышку гроба коммунизма."
Цитат таких - не найдешь. То что КПСС обсирали и тд - было дело. Но в целом по легенде реформы были исключительно во благо людей.
Помню как прогоняли такую телегу, мол потерпите малёхи, шоковая терапия, а потом заживём припеваючи, а сами под шумок разворовывали страну, скупали всё за бесценок, а народу кинули ваучеры (вроде как честно всё было ) Вот так и живём до сих пор, все эти "деятели" при деле (Чубайка, Кирюша и т.д.), а то что нам загоняют очередную "телегу" про стабильность, так это от того стабильность, что воровать больше нечего, стабильно уже всё украдено