Как вы относитесь к разговорам о религии?

Если бы прелюбодеяние было бы банальным обманом, его бы прелюбодеянием не назвали. Не обманывайте себя, DVR! Прелюбодеяние - это разрушение семьи, неуважение к супругу, эгоизм, тот самый обман, распутство, победа похоти над разумом, и т.д. и т.п., список можно продолжать.

Что ж, удобный способ похалявить в этой жизни.

добавлено через 7 минут

DVR, не нравится, когда трогают Ваших родителей - не трогайте не своих.

 

Душа есть у всего в этом мире. и если мы этого не видим и не чувствуем, это не означает, что её нет. Это означает просто, что мы этого не видим и не чувствуем.

добавлено через 9 минут
Рози для справки: на 3 или 4 Вселенском соборе христианских церквей(4-5 века н.э.)(точнее на каком соборе не помню) решался вопрос - есть ли душа у женщины и, если она есть, пройдет ли она ч/з игольное ушко? так что радуйтесь тому, что у вас есть душа.:-) только помните, что после того робота остались и противники наличия души у женщин:-) поэтому НИ КОГДА не отказывайте в наличие души кому-либо или чему-либо сотворенному Богом

 

Да и вопроса-то, получается, нет.... Раз воля Бога - всё понятие "человек рождается во грехе" шито белыми нитками....

Вы много всего написали, но суть не меняется - обман, как его не назови, обманом и остаётся....

Изучите немного мат.часть, касающуюся реинкарнации..... Возможно, тогда не будет столь глупых суждений..

Разговор идёт о несостоявшихся родителях... Так что всё ОК..

Это не укладывается в миовозрение христианства, и, видимо, считается, что это не так именно в рамках христианства.. Что, разумеется, не означает, что это именно так..

 

DVR, реинкарнацию можно засунуть ... в одно место...

 

Человек изначально грешен, потому что Адам и Ева были грешны. Всю свою природу, искажённую грехом непослушания воли Божией, они передали своим потомкам.

Представляете, есть ситуации, когда супруги прелюбодействуют и даже не скрывают этого друг от друга.

Немного изучил. На википедии. Нашёл там интересный момент:
"В индуизме утверждается, что душа находится в постоянном цикле рождения и смерти. Индивид «желает» рождаться снова и снова ради удовлетворения своих материальных желаний, которое возможно только через посредство материального тела."
Конечно, какая разница, как ты прожил жизнь, всё равно потом ещё поживёшь раз, другой, пятый, сотый, пока не насытишься материальными благами, что также сказано в той статье:
"После многих рождений, индивид в конце концов разочаровывается в ограниченных и мимолётных наслаждениях, даруемых ему этим миром, и начинает поиск высших форм наслаждения, которые возможно достичь только с помощью духовного опыта. Когда, после продолжительной духовной практики (садханы), индивид в конце-концов осознаёт свою вечную духовную природу — то есть, осознаёт тот факт, что его истинным «Я» является вечная душа, а не бренное материальное тело. На этой стадии, он более не желает материальных наслаждений, так как по сравнению с духовным блаженством, они кажутся незначительными."
Впрочем, это Ваше личное дело и тех, кому эта жизненная позиция симпатична.

Согласно Вашей логике, если человек недоделанный, то у него недоделанные, хотя и в меньшей степени, родители.
Barroh, если мы чего-то не чувствуем, то это говорит о том, что 1) Наши органы чувств несовершенны или 2) Этого действительно не существует. Каждый выбирает более ему предпочтительное.

 

Незаметный если в человеке есть что-то не совершенное то его создал несовершенный бог. Почитаю не совершенное мы множим не совершенство в мире. Вот отсюда и следует, что человек грешен изначально. Поэтому мне с этим богом не попути.

 

Barroh,
Может быть, я неправильно выразился. Может быть, несовершенство было обретено в результате грехопадения. Может быть, ограниченность человека есть благо, защищающее его от того, чего ему не следует знать. Бесспорно то, что Вы свободны выбирать, во что верить и кому (или чему) поклоняться.

 

я ни кому и ни чему не поклоняюсь. не интересно.:-)

 

Barroh,какой Бог считает Вас совершенным в нынешнем Вашем состоянии?

христианство учит, что у животных нет души бенсмертной, есть нервная система. Если вас поражают какие-то чедловекоподобные качества у братьев наших меньших, представьте себе, что христианство глядит на человека, обладающего аналогичными качествами, как на животное, грубо говоря, потому что душа - это еще выше.
Незаметный,у нас в школе были основы воспитания, не помню точно как назывались, вобщем, об отношениях полов. И препод толковал заповедь "не прелюбодействуй" как "не лги", а высшей формой любви считал секс...

я не оправдываюсь и не в чем мне признаваться перед Вами. Как-то я сказала, что ценность имеют человеческие усилия, что я начинала с тарелки каши в монастыре, и что я получила в ответ? Что у меня хреновая родня, и что отца нет даже несовершенного, и Вы меня этим тыкали как человека, который ниже Вас по социальному разряду. Какого такого фига я буду перед Вами раскрываться дальше, Ваше хамство давно перевело общение в плоскость пикировки, и в одну реку нельзя вступить дважды, я Вам это уже писала. А является ли подвигом рождение дочери в съемной комнате - не знаю, надо взвешивать обстоятельства, но не хочется - от Вас веет заурядностью, ко всему прочему.

 

а кто за человека решил, что ему что-то не следует знать? Бог? тогда он боится, боится что человек станет равным(как минимум) ему, боится конкурента. значит это не бог - божок, рабовладелец. ЧЕЛОВЕК свободен в своем выборе, в том числе и в знании

 

Разумеется... Вместе со остальными религиями, чтобы никому обидно не было...

"Плодитесь и размножайтесь" воля Бога? Бога.... Человек её и выполняет... О чём разговор?

Флаг им в руки и перо в..... Всё равно обман, как ты его не назови и чем не прикрой...

Подробнее почитать, видимо, не судьба или нет желания, но есть там пара интересных моментов:

Улавливаете, что каждое новое перерождение определяется поступками в жизни, а не просто "от фонаря"?

Это согласно не моей логике, а вашей... Я так не говорил... Кто-то же должен начать цепочку "недоделанных"...

Есть вариант 3). Бред.... Примеры надо?

О, а кто вам сказал, что христианство - истина в последней инстанции? Тот же индуизм на 4-5 тысячелетий старше - может, истина там?

Хм... Мягко говоря, это не совсем так... Ценость имеет конечный результат... А усилия - ну, похвально, что они есть, но их на хлеб не намажешь и в стакан не нальёшь, грубо говоря - они остаются просто потугами что-то сделать, да ещё и показывают, что человек ,их предприниающий "залез не в своё дело"... А вот если в результате этих усилий будет масло и молоко - тогда "респект и уважуха", усилия достойны уважения...

Не поверите - но в оценке своих действий вами я нуждаюсь меньше всего... Материальное положение не является оправданием собственному бездействию..

 

Barroh,
Бог не боится, что человек станет богом. Сам Бог говорил людям: вы - боги. Есть ещё такое выражение: Бог стал человеком, чтобы человек мог стать богом. Понятное дело, что для этого человеку нужно совершить какие-то действия в этой жизни. А свободу этих своих действий, выбора, знаний, в общем - свою свободу - человек ограничил сам, когда впервые нарушил волю Бога. Конечно, всё это отражает моё личное понимание христианской веры, может быть в чём-то отклоняющееся в ересь, и мне с этим предстоит ещё разобраться. И совершенно естественно, что Ваша свобода даёт Вам возможность веровать в другого бога, божка или рабовладельца, или можете заявить себя атеистом - тоже вид веры, но, простите, не интересный для меня.

Однако... А что же было низшей формой любви?

добавлено через 44 минуты

А никто и не говорит, что выполнение "плодитесь и умножайтесь" есть нарушение воли Божией.

Обман кого? Они друг другу об этом говорят в лицо!

Хорошо. Вот что я нашёл в википедии:

Чуть раньше я узнал, реинкарнация происходит тогда, когда человек стремится к получению материальных, телесных наслаждений. Это я понял вот отсюда:
"В индуизме утверждается, что душа находится в постоянном цикле рождения и смерти. Индивид «желает» рождаться снова и снова ради удовлетворения своих материальных желаний, которое возможно только через посредство материального тела".
Например, если человек наслаждался всю жизнь, например, прелюбодеяниями, и давал наслаждаться ими другим - он станет на ступень выше? Кстати, "индуизм не учит тому, что мирские наслаждения являются греховными" (цитата оттуда же). Вот я и говорю: халява. Но мне это слово не очень нравится, поэтому лучше сказать словами классика: "Если Бога нет, то всё можно". Но и здесь есть но: некоторые, скажем так, "кармисты", признают существование бога. Понятное дело, что Бог в христианстве (где Бог есть Любовь) и бог в индуизме (где бог занимается распределением кармы) - совершенно разные и никак не являются одной и той же личностью.
Да, вот ещё что. Я в буддизме, индуизме и т.п. несилён, Вы уж простите мне мои "ляпы", если что.

 

Тогда откуда грех, если это по воле Бога?

Нарушение обещаний, данных при заключении брака. Да, если уж говорят в лицо - хреновенькие супруги, значит... Впрочем, Опыта в данном вопросе у меня нет, расскажите уж подробнее тогда, раз настолько сведущи...

Вы мне задаёте этот вопрос? Вообще, в индуизме не зря есть понятие каст... Так что с "халявой" там всё очень нелегко...

Мне кажется странным ваше стремление приводить в пример именно прелюбодеяние.. Больная тема?

Мирские наслаждения могут быть разными, не стоит ограничиваться прелюбодеянием..

Хм.. Откуда вам это известно? Вы знакомы и с тем и с тем? Сомневаюсь...

добавлено через 1 минуту

Изучите тему немного, вам не повредит... Там много интересного. Только поменьше читайте критиков и публицистов - думайте и делайте выводы сами..

добавлено через 6 минут
Да, если дочитаете до конца, будете сильно удивлены, я вам цитатку сюда скину частично:

Да, они далеко ушли...

 

церковь утверждает, что человек раб божий. тут какая-то не состыковка либо человек Бог, либо раб?
2.Бог человека изначально наделил свободой Воли. как же человек может нарушить ВОЛЮ Бога? Человек ВОЛЕН следовать или не следовать ВОЛЕ Бога.

добавлено через 5 минут
интересно, что фраза:" плодитесь и размножайтесь" в библии используется и по отношению и животным, и по отношению к человеку. тем самым приравнивая человека к животным.

 

Каждый день вижу людей - кровь с молоком, которых стыдно назвать соотечетсвенниками... респект и уважуха?

Это ваш девиз или критика в мой адрес??? Пишите понятнее.
Личто я верю, что, во-первых, от трудов праведных не наживешь палат каменных, а во-вторых, если идти своей дорогой, по своему призванию, то молоко и масло - дело времени, и со временем они все слаще.

 

Вот я сам подумал и пришёл к тому выводу, который и написал. Это первое. Второе - так давайте глупостями называть высказывания всех людей на форуме, не очень разбирающихся в том, о чём они говорят! Я думаю, примеры излишни. Исходя из этого, фразу

даже комментировать не хочется.

Тут где-то приводилась иерархия ступеней в служении Богу. Она снимает все нестыковки.

Пожалуй, что это так.

Адам и Ева были изначально безгрешны. В их природе не было греха. Когда они нарушили заповедь Божию, они тем самым исказили человеческую природу - включили в неё грех. Другими словами, человек изменился после этого настолько, что стал грешным существом. При рождении детей природа родителей полностью перешла их детям, потом их детям и т.д. Греховность настолько же неотъемлема от природы человека, насколько ему присущи и другие его качества, по которым человек отличается от всех остальных живых существ.

DVR, не надо лукавить. Обещаний они могли и не давать. Они могли просто расписаться и всё. Как бы Вам не хотелось с этим смириться, но обман - это сообщение того, что не является правдой, а прелюбодеяние - это супружеская измена.

Да-да, конечно, список грехов можно продолжать.

Они себя по-разному, так сказать, "проявляют".

А Вы поизучайте христианство.

Важно не только, далеко ли, но и то, куда. Ладно, Бог им судья, не буду больше про индусов и их веру говорить.

 

Результат и деятельности есть? Он приносит пользу обществу? Если "да" - то какая разница "кровь с молоком" там или нет - респект....

Вы по поводу "Материальное положение не является оправданием собственному бездействию.."? Информация к размышлению.

Хорошее оправдание несостоятельности и неспособности что-то сделать... Ваше утверждение не соответствует истине - примеров надо накидать, а то, как понимаю, с ассоциативным мышлением проблематично....

Всё должно быть вовремя... А материальные блага, достигнутые к возрасту 70-80 лет смысла не имеют уже никакого...

Заметьте, что это согласно христианству, что, опять же, может не являться истиной вообще... Просто так удобнее управлять...

Не поверите, но обманов является и отсутствие какоо-либо сообщения... Или вам всё на примерах надо?

У вас любое материальное наслаждение является грехом? Богатым быть плохо и греховно? Странно весьма....

Изучаю, не читая критиков и публицистов... Заметьте, вам уже советовали то же самое ранее, но вы упорно этого не замечаете...

К счастью, не вы, ни я не можем определить верность направления... Но анализировать смысл есть..

Читайте поменьше чужих мыслей, учитесь мыслить сами...

 

Не хотите знать - не знайте. И вам того ж.

Молодец! А так же внуки и правнуки. Стоит ли их лишать Благодати Божией?

 

Незаметный вы говорите про иерархию:"Раб - Господин" и т.д.? Глупость это. Раб ок когда не станет Богом. Психолгия раба всегда будет давлеть над рабом. либо он услужливо влиять хвостом, либо став господином сам будет гнобить бывшего господина и тех, кто брал мне его властью. Нельзя, воспитывая с рождения в человеке раба, воспитать Бога. то, что заложено в подсознание с раннего детства, как подгузник не поменяешь

добавлено через 30 минут

1. Вам бы следовало по внимательнее прочитать о карме перевоплощении и не делать не осмысленных выводов. для развития: на 2-м Вселенском саборе учение о том, душа человека после смерти воплощается вновь, быко отменено

добавлено через 40 минут
так как на 2-м ВС было решено всякую царскую власть признавать от Бога, то учение, в котором говорилось, что человек проживший жизнь рабом в следующей жизни может стать царем и на оборот, не могло устраивать жрецов и царей. На этом соборе и началось слияние христианства и власти. что в последствии критиковал Ориген Александрийский (за что и был предан анафеме, предан властям, посажен в темницу, за что до нач. 20в был под запретом в церкви)

 

Barroh, удивляться здесь нечему. Когда собрали авто из бракованных деталей, то получилась банальная теория вероятности на практике - суммарная вероятность отрицательных исходов оказалась равна и выше единицы. То есть, каую бы деталь не меняй, система всё равно не запускается. Вот и толкают её вручную. Но не те, кто у руля сидит. Им то - какая разница. Едут же...

Было дело. Им, что добавить, что убрать. "Свобода Воли"...
Одно скажу: если люди не хотят быть Детьми, а хотят Рабами, стоит ли порочить их выбор? Это их право по рождению. Не всем же деревьям расти до Неба?

 

Да!

Поэтому не будем говорить, кто глуп, а кто - нет.

Мне кажется, в той иерархии несколько иные понятие о рабе, наемнике и сыне. И, пожалуй, там нет места таким понятиям как "вилять хвостом" и "гнобить".

Оно было принято на 1-м Вселенском Соборе?

Не думаю, что именно это и повлияло на отвержение учения о переселении душ.

 

Стрелок
я с тобой согласен

добавлено через 16 минут

1. решение об отмене учения о переселении души принималось на
2-м ВС.
2. о царях и жрецах. это были одной из важных причин отмены этого учения.
3. если хочешь быть Богом будь. это не простое дело. поэтому рабом и наемником быть легче.:-) психологию ни куда не денешь.
4. прилюбодеяние возникает и тогда, когда люди живут в законном браке и венчаны в церкви. да же если ни кто из супругов не ходит на сторону

добавлено через 30 минут
раб служит господину потому, что сидит на цепи и точно знает, что его жизнь зависит от господина - хочет накажет, хочет помилует. и пока цепь в руках господина раб служит ему верно.
наемник служит всегда за бабло, в чем бы это бабло не выражалось (деньги или жизнь в раю). пока ему платят - он служит. и вроде как даже свободен: может в любой момент все бросить и уйти. но это иллюзия. он поменяет одни не видимые цепи на другие. по сути он раб.

добавлено через 33 минуты
Сын Бога ни кому не служит. и ему не нужны награды. он живет в гармонии с миром и с Богом. для него весь мир это проявление Бога.

 

Меня интересует, когда принималось решение о принятии этого учения христианами.

Я думаю, это вполне понимают и те, кто решил жить по христианским заповедям.

Може быть и так. Но я что-то не нашёл в правилах 2 Вселенского Собора чего-либо об отмене учения о переселении душ. Совершенно искренне прошу дать ссылку.

Согласен, законный брак - необходимо условие прелюбодеяния, а венчание - не гарантирует того, что прелюбодеяния не произойдёт. Но как может быть прелюбодеяние, если никто на сторону не сходил - это объясните, пожалуйста.

Ваша трактовка рабов, наемников и сынов лишена любви. Думаю, это главное, что отличает её от христианского понимания этой иерархии.

 

Без проблем, на примере того же прелюбодеяния, о котором у вас душа болит... Изменяющий может ни слова не сказать - сообщения нет, но обман - есть...

Давайте тогда уж и не будем говорить об истинности той или иной религиозной конфессии...

Ключевое слово "мне кажется"....

Можно вашу версию?
Незаметный, вы бы ответили на пару простых вопросов, приведённые ранее:

Вы забыли добавить традиционное

Ибо в фразе

Принимая, что Бог=Любовь - Любви хоть отбавляй и никакого рабства...
Barroh, респект, познавательно...

 

О прилюбодеянии. "И сказал им Иисус:"Истинно говорю Вам. Даже взглянувший на женщину с вожделением уже прилюбодействовал с ней в сердце своём"" всякие цифирки указывать не буду, цитирую на память. сами найдете где.
а это для размышления. "И сказал им Иисус:"Истинно говоря вам. И даже тот, кто подумает злое на брата твоего уже грешен"" О чем это?
2. Про любовь. О том я и говорю, что любящему Отцу не нужны рабы и наемники.

добавлено через 31 минуту
Бог есть Любовь. Но если пара живет в браке, освященном церковью, без Любви они прилюбодействуют. между ними нет Любви, значит нет и Бога. Они безбожники

 

Обман состоит не в умолчании факта измены, а в том, что изменяющий показывает, что всё нормально, а на самом деле - катастрофа.

Да-да, я только "за".

Как же Вы правы!

В христианстве нет учения о переселении душ. В Новом Завете - главной книге христиан - не сказано, что это возможно. Вот и вся моя версия.

Нет.

Я стараюсь придерживаться этих слов:

Не согласен, что весь мир - это проявление Бога. В мире много греха, и грех проявлением Бога не является. + В христианстве все отношения человека с Богом пропитаны любовью, а не только на ступени сына.

Так это уже есть уход на сторону, не ногами, так мыслями, душой.

Да, примерно так. Правильные слова. Часто думаю об этом. И ругаю себя последними словами (из моего лексикона) за свои поступки.

Мне ближе точка зрения, что настоящую любовь нужно строить годами. Настоящая любовь никогда не возникнет сразу, в мгновение. И даже венчающиеся люди могут ещё не любить так, как они должны суметь полюбить в будущем. Но они выражают готовность строить такую любовь. Есть ли между ними Бог? Да, думаю, есть, согласно словам (приблизительно, так): "там, где двое и трое соберутся во имя Мое, там Я посреди них". Если они безбожники, то Бога между ними может и не быть. Но они не прелюбодеи. А брак без любви - это разве ещё одно определение прелюбодеяния?

 

В этом случае непонятен смысл фразы

Ибо нельзя отвергнуть то, чего нет... Кто-то из вас, мягко г оворя, гонит...

Тогда следующий диалог вообще лишён смысла:

А у вас ,простите, собственные мысли есть по этому вопросу?
Barroh уже вам говорил

вы ж говорите цитатами... Своё мнение выскажите.. Не Иисуса, апостолов и т.п. , а своё.

Любовь в рабстве - это, скорее, из раздела "Интим" - что-то ближе к BDSM...

О, вот тут мне особо интересно.. На сторону какую уход, если смотреть с вожделением на супругу законную (заметили, что ни на какую конкретно женщину не указано, что даёт невероятные просторы для полёта фантазии трактующего эти слова)? Или к ней вожделение испытывать нельзя?

Про настоящую любовь улыбнуло.... Вы, как и Рози, всё теоретически рассуждаете или есть практические навыки?

 

Можно отвергнуть то, что овладевает умами современников, и донести это отвержение до их сведения. Но в правилах 2-го Вселенского Собора я этого так и не нашёл. Возможно, не там искал.

Во первых, моё мнение может совпадать с тем, что говорит Христос и что говорили апостолы. Во-вторых, я считаю, что с богатством нужно обращаться очень осторожно. Прочитайте контекст процитированных слов Христа - и поймёте, что имеется ввиду.

Я понятия не имею о том, что такое BDSM. А Бога хулить-то Вы тоже имеете право, да только не прощается этот грех без покаяния. Вы, кажется, тоже крещёный, значит и ответ будете держать перед тем Богом, которого здесь хулите. Да помилует Вас Господь. +

После заповеди "плодитесь и умножайтесь" совершенно ясно, смотрение с вожделением на какую женщину считается грехом.

Знаете, и то, и другое. Только я предусмотрительно не буду давать Вам повода обладать хоть какой-то информацией о своей личной жизни.

 

Не бывает двух одинаковых мнений, так же, как не бывает двух одинаковых людей... Совпадение собственного мнения с чужим может означать всего лишь отсутствие этого собственного мнения...

В интересное русло переводите дискуссию, но к хуле это никакого отношения не имеет... Одно из двух - либо любить раба и в ответ получать любовь раба (тогда ни о каком рабстве речи не идёт), либо оставлять отношения раб-господин...

Идеальный вариант, видимо, его не иметь? Нет богатства - нет проблем... Да, христианство придумывали весьма грамотные люди... Особо хорошо ваши положения соотносятся с темой "РПЦ в картинках" на этом форуме...

На какую?
Да и заповеди-то такой нет среди христианских.... Только в ВЗ Бытие 1:28... Самое же интересное, что "плодиться и размножаться" велено было ещё до момента высылки из Эдема....

Да, собственно, и так понятно.... Осуждать права не имею, но попытки научить други людей как "жить правильно" при проблемах в соственной жизни выглядят по меньшей мере странно..