Маме пришла платёжка от "Концессии". Она должна заплатить за себя 70 руб., а на ОДН - 150. На всех жильцов насчитали общего объёма ХВС - 707 кубов, а на ОДН - 300 кубов. Если "концессия" будет продолжать выставлять платёжки, то будем платить и за себя и за того парня.
Концессия выступает типа как РСО-сторона договора, а в этом случае "онд" распределяется на всех пропорционально площади, только вот способ управления - "УО" - этого не предполагает. Нужно срочно жаловаться и пресекать этот беспредел на корню.
Предполагает, но на основании решения ОСС. Короче, отправил заяву в УК на незаконность выставления счета "концессией" и требованием перерасчёта.
Мое обращение: Абзацем 2 п.44 ПП РФ 354 «О предоставлении коммунальных услуг гражданам…» собственникам якобы предоставлено право на принятие решения общим собранием о распределении сверхнормативного потребления ресурсов между собственниками пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения: – распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения. Между тем, пунктом 2 ст.44 ЖК РФ к компетенции общего собрания такой вопрос не отнесен и он не может быть включен в повестку дня. А принятие решения по вопросам, не отнесенным к компетенции общего собрания, ничтожно в силу закона (ст.181.5 ГК РФ). Таким образом, предоставленное абзацем 2 п.44 ПП РФ 354 право собственников вступает в противоречие с п.2 ст.44 ЖК РФ в виду отсутствия возможности реализовать это право на общем собрании, потому как включение в повестку дня данного вопроса неправомерно. Согласно п.8 ст.5 ЖК РФ в случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса. Таким образом, можно сделать вывод, что в силу преимущественного правоприменения положений ЖК РФ, собственники, несмотря на предоставленное абзацем 2 п.44 ПП РФ 354 право принятия решения о распределении на собственников сверхнормативного потребления пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения, все также не вправе принимать подобные решения в виду не отнесения данного вопроса к компетенции общего собрания. А если такие решения все же приняты, то они ничтожны. Прошу Вас изложить позицию Госжилнадзора по данному вопросу и особенно о юридической силе решения общего собрания по вопросу распределении на собственников сверхнормативного потребления пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения (если такое решение все-таки принято). Ответ ИГЖН прилагаю. В общем, как обычно в РФ законодательстве - выше норматива нельзя одн-ки ставить, но если жителям очень хочется, то можно (они ж - собственники). Осталось УКашкам "сформировать" протоколы о том, что жителям очень хотелось, а жители потом пусть в судах пеной исходят о том, что они подобных решений не принимали.
Прикол в том, что УК в протоколе лепят формулировку "включить в состав общего имущества ОДПУ и проводить оплату согласно формуле 15 ПП 354". По вопросу увеличения состава общего имущества решение должно приниматься единогласно всеми собственникам. Чего добиться практически нереально. Что касается оплата по формуле 15... Тут подпишут как пить дать. Народ настолько тугодумный и инертный, сами ничего постигать не хотят, а когда разжуешь и в рот вложишь так они еще плюются. ---------- Сообщение добавлено 08.09.2015 21:46 ---------- Валить надо из мкд... В деревню, к тетке, в глушь...
Пришла платежка от "Концессии водоснабжения". Там ОДН по холодной воде на 100 р (типа с учетом показаний ОДПУ). Раньше были копейки (по нормативу). Как я понял из этой темы, размер платы на ОДН не может превышать нормативного, кроме случаев когда собственники на собрании решили иное. На сайте "реформа жкх" нашел свежий протокол собрания собственников, в нем подобного пункта нет. Достаточно ли этого для признания незаконным начисления оплаты на ОДН по показаниям ОДПУ?
И случаев, когда платёжку выставляет РСО, к коей и относится "Концессии водоснабжения". Теперь нужно всему городу доказывать о своей непричастности к семейству верблюдовых, а именно, при управлении домом посредством управляющей компании выставление счетов на коммуналку возложено на эту компанию, а "Концессии водоснабжения" тут вообще ни при делах. Но, если нельзя, но очень хочется, то можно. То есть "Концессии водоснабжения", как РСО, выставлять по показаниям ОДПУ обязана, но только если на это согласились собственники посредством решения общего собрания. Но, кто ж считался с мнением собственников? "КВ" счета выставили, а люди заплатили (акцептовали) = подписали договор. УК спокойно курят в сторонке. Почему? Да, потому что они не могут начислить больше минималки. А разницу между показаниями ОДПУ и минималкой обязаны погасить. Возможно они её и не гасили никогда, а тут щастье. Всю недоплату можно повесить на жильцов, посредством оплаты их долга (долга УК) через "КВ". Лепота!
А это собрание реально было? Вас извещали о дате, времени и повестке дня? Решение собственника было? или этот протокол фикция как у нас? В протоколе пункт о грабеже может звучать так: оплачивать ОДН согласно формуле 15 Приложения 2 ПП 354.
Так в этом случае все равно платежка одна от управляющей компании, только от УО в расчетный центр на основании протокола ОСС дается поручение в рамках агентского договора перечислять деньги от потребителей сразу в РСО, не заводя деньги на счет УО. А ныне от КВ приходят в том случае, если УО не заключила соответствующий договор ресурсоснабжения с РСО. Эта эпопея с оплатой непосредственно в РСО уже была 2 года назад, когда администрации ходили по дворам и уговаривали жителей принимать решения об оплате непосредственно в РСО.
В протоколе собрания действительно есть пункт: "О внесении платы за коммунальные (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) напрямую ресурсоснабжающим организациям" Получается наличие этого пункта и делает возможным сдирание с собственников согласно показаниям ОДПУ? И еще вопрос: платежка от "КВ" только на холодную воду, ОДН по горячей воде по-прежнему в основной платежке (копейки). Почему так?
dino314, а ОСС у вас действительно было? Про КВ http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=5550993&postcount=8
нет. Там такая штука: - если способ управления УО, то собственники могут принять решение о внесении денег в РСО, но начислять выше норматива все равно нельзя, т.к. исполнитель услуг остается УК, изменен лишь порядок внесения денег с "через счет УК" на "непосредственно в РСО". - если способ управления - "непосредственно собственники", то тогда исполнителем услуг являются РСО-ки и тогда РСО самостоятельно могут начислять не по нормативу, а исходя из ОДПУ в силу закона. Если Вы не меняли способ управления с "УО" на "непосредственный", то начисления не могут быть выше норматива, даже если собственники приняли решение о внесении платы напрямую в РСО.
Было Немного порылся в инете и понял, что наверное могут. Вот почему. Та ссылка на п.7.1 статьи 153 ЖК РФ на которую ссылается Dir в старой редакции. В новой редакции то что в скобках "за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме" убрали. Т.е. теперь РСО может начислять и ОДН. Почему это сделали - вопрос. Вот тут полагают что вот для чего: Согласно ч. 6.3 и 7.1 ст. 155 ЖК РФ в редакции, действовавшей до 30.06.2015, решением общего собрания можно было изменить порядок внесения платы за все или некоторые коммунальные услуги, за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в МКД. Поэтому РСО не разрешалось собирать платежи за коммунальные услуги на ОДН (постановления АС МО от 17.03.2015 № Ф05*841/2015, ФАС ЗСО от 24.06.2015 № Ф04*20076/2015). Соответствующие положения содержатся и в подзаконных актах – Правилах заключения договоров ресурсоснабжения[2], Требованиях к расчетам за коммунальные ресурсы[3]. Начиная с 30.06.2015 из названных выше норм были удалены упоминания об особом порядке внесения платы за коммунальные услуги на ОДН. Представляется, что данное изменение обусловлено трансформацией платы за коммунальные услуги: из нее исключена плата за коммунальные услуги на ОДН и ее суммы должны быть включены в плату за содержание жилого помещения. Однако эта поправка будет применяться только с 01.04.2016, тогда как ч. 6.3, 7.1 ст. 155 ЖК РФ в новой редакции уже действуют. Тут уже раньше приводили ссылку на то что с 01.04.2016 ОДН войдут в состав платы за содержание. Получается что еще полгода с помощью такой дыры в законе можно брать плату сверх норматива. И основной вопрос: останется ли такая дыра после 01.04.2016
С июля месяца текущего года управляющие компании начали производить перерасчеты за коммунальные услуги на общедомовые нужды, начисленные собственникам жилья сверх нормативного потребления. Общие суммы возвратов по домам доходят до нескольких десятков тысяч рублей, поэтому на сегодняшний день организации расплатились не со всеми гражданами. На сегодняшний день в инспекцию Госжилнадзора Волгоградской области поступили сведения о перерасчетах по целому ряду адресов. Напомним, с начала года в органы госжилнадзора и центр общественного контроля в сфере ЖКХ начали поступать массовые обращения от жителей г. Волгограда на высокие платежи, начисляемые за коммунальные услуги по холодному водоснабжению и электроснабжению на общедомовые нужды целой группой компаний: ООО «УК Ворошиловского района», ООО «УК Центрального района», ООО УК «Ренессанс» и ООО УК «Тракторозаводского района». Количество обращений доходило до нескольких сотен. По данным обращениям были проведены проверки департаментом ЖКХ и ТЭК г. Волгограда и региональной Инспекцией, выданы предписания на устранение нарушений при начислении платежей. Однако управляющие компании не торопились делать перерасчеты. В мае текущего года Госжилнадзор поднимал данную тему на встрече с жителями Ворошиловского района (ул. Новоузенская, д. 8 – ООО «УК Ворошиловского района»), в августе подобная встреча состоялась в Дзержинском районе Волгограда с собственниками дома № 4 по ул. Савкина (ООО «УК Ренессанс»). И уже по итогам этой встречи управляющие организации начали отчитываться в органы госжилнадзора о проводимых перерасчетах. На сегодняшний день в Инспекции получены сведения от ООО «УК Центрального района» о перерасчете по строке «холодное водоснабжение» по следующим адресам: - № 5 по ул. Глазкова за период с марта 2015 года по май 2015 года сумма перерасчета по всему дому составляет 26044,93 рублей; - № 18 по ул. Дымченко за период с ноября 2014 года по май 2015 года сумма перерасчета по всему дому составляет 56554,65 рублей; - № 2 по ул. Невская за период с января 2015 года по май 2015 года сумма перерасчета по всему дому составляет 23125,49 рублей; - № 12 по ул. Ткачева за период с января июня 2014 года по май 2015 года сумма перерасчета по всему дому составляет 43938,37 рублей. Указанные перерасчеты будет производиться каждому потребителю до полного устранения нарушения. Если по данным адресам, начиная с августа текущего года, данные расчеты не производились, необходимо обратиться с жалобой в департамент ЖКХ и ТЭК г. Волгограда или инспекцию Госжилнадзора Волгоградской области для повторного проведения контрольно-надзорных мероприятий. Всего жалобщиков из 6-ти домов ? А остальные многоквартирки молча платят лишние 300-400 рябчиков ежемесячно ? Zazell, похоже Вы создали прецедент .
На сегодняшний день в Госжилнадзор поступили сведения от ООО «УК Ворошиловского района» о перерасчете по строке «холодное водоснабжение» по следующим адресам: - № 4по ул. Буханцева за период с сентября 2014 года по май 2015 года сумма перерасчета по всему дому составляет 15071,84 рублей; - № 48 по ул. Буханцева с января 2015 года по май 2015 года - 1645,05 рублей; - № 12 по ул. Ростовская с июня 2014 года по май 2015 года - 64211,50 рублей; - № 9 по ул. Ростовская с июля 2014 года по май 2015 года - 42 696,67 рублей; - № 12 по ул. Елецкая с июня 2014 года по май 2015 года - 12 426,23 рублей; - № 16 по ул. Елецкая с январям 2015 года по май 2015 года - 14 604,16 рублей; - № 19 по ул. Циолковская с февраля 2015 года по май 2015 года - 10 321,21 рублей.
Решение Арбитражного суда в мою пользу. Ну точнее суд посчитал, что роспотреб прав в выявленном административном нарушении и меня обсчитали. УК ВР решение не оспаривала. Возврат сделали, но не в полном объеме. ---------- Сообщение добавлено 07.11.2015 20:23 ---------- Пришла платежка за октябрь. ОДН как роспотреб прописал. 5,31 руб ОДН ХВС и 15,49 руб ОДН ГВС.
На прошлой неделе написал в инспекцию и департамент е-письмо о том, что Ренессанс начал по холодной воде общедомовые завышать, жду ответа. Из цифр складывается весьма печальная тенденция - июнь 2015 года 134,287 кубических метров холодной воды; - август 2015 года 218,93 кубических метров холодной воды; - октябрь 2015 года 406,1 кубических метров холодной воды.
На сегодняшний день в Инспекции получены сведения от ООО «УК Центрального района» и ООО «УК Ворошиловского района» о перерасчете по строке «холодное водоснабжение» на общедомовые нужды по следующим адресам: - № 39 по ул. Пархоменко с декабря 2014 года по июнь 2015 года; - № 38 по ул. Буханцева с сентября 2014 года по июнь 2015 года; - № 4 по ул. Буханцева с июня 2014 года по июнь 2015 года; - № 3 по ул. Череповецкой с июня 2014 года по июнь 2015 года; - № 3 по ул. Елецкая с октября 2014 года по июнь 2015 года; - №10 по ул. Новоузенская с октября 2014 года по июнь 2015 года; - № 13 по ул. Ким с ноября 2014 года по июнь 2015 года; - № 23 по ул. Профсоюзной с ноября 2014 года по июнь 2015 года; - № 73 по ул. Кузнецкая с января 2015 года по июнь 2015 года; - № 11 по ул. Иркутская с декабря 2014 года по июнь 2015 года; - № 3 ул. Козловская с ноября 2014 года по июнь 2015 года; - № 8 ул. Новоузенска с июня 2014 года по июль 2015 года; - № 7 по ул. Моздокская с декабря 2014 года по июнь 2015 года; - № 19 по ул. Профсоюзной с ноября 2014 года по июнь 2015 года; - № 19 по ул. Ростовская с января 2015 года по июнь 2015 года; - № 15 по ул. Елецкая с июня 2014 года по июнь 2015 года; - № 21 по ул. Циолковского с октября 2014 года по июнь 2015 года. О перерасчете по строке «холодное водоснабжение» и «электроснабжение» на общедомовые нужды по следующим адресам: - № 7 по ул. Баррикадная с июня 2013 года по июнь 2015 года (холодное водоснабжение на ОДН), с апреля 2015 года по июнь 2015 года (электроснабжение на ОДН); - № 11/4 по ул. Череповецкая с апреля 2015 года по июнь 2015 года (электроснабжение на ОДН). --- Интересно сколько это в рублях .
Это г-н Потапов, его фирменная "фишка". Причем прут уже внаглую, с повышением ставок - по нашему дому я даже не писал, а лично относил в ДЖКХ жалобу еще в январе, проводили проверку, выявили нарушение, заставили делать перерасчет - и... за октябрь 2015 "внезапно" - опять ХВС ОДН 8 (!) кубов на квартиру. Все сначала.
повторно в ДЖКХ, они должны проверить исполнение предписания в полном объеме . И в ИГЖН, чтобы проконтролировали ДЖКХ в части доведении муниципального контроля до логического завершения.
Недолго музыка играла, похоже, владельцы УК пролоббировали отсрочку включения ОДН в СиРОДИ: "Расходы на свет, воду и отопление для общедомовых нужд включат в квартплату с 2017 года" http://gkh.volganet.ru/current-activity/cooperation/news/80268/ Так что не расслабляемся, готовимся к новой волне афер с ОДН.
Непоняно. Помоему и так включают свет,воду и отопление в квартплату за лестничную площадку,мусорный предбанник,подвал. Или это раскидывают превышение норматива по дому?