1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Новые образовательные стандарты

Тема в разделе "Среднее образование", создана пользователем ОльгаМ., 25.10.11.

  1. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.331
    2.009
    Пока хватит, спасибо. Попробую найти концы-почему такой низкий уровень у выпускников...
     
  2. Моца

    Моца Активный участник

    1.366
    0
    Ты это сейчас про семейное обучение? Или про допзанятия?
    это хороший вариант для семейного обучения, но я для себя не могу уяснить, что я уже писала выше

    То есть - если придется отчитываться по "Окружающему миру", например, в школе, будучи на семейном обучении, то ведь его придется как-то все равно учить. Причем отношение к экзаменующимуся запросто может быть предвзятое, просто потому что белая ворона, в школе не учится. А учитель старой закалки не особо умеет семилетке закон всемирного тяготения объяснять. Или ты хочешь чтобы этот репетитор изучил всю программу началки и переписал ее заново?

    Я просто не понимаю как это будет все стыковаться...

    Я не предлагаю забить на всей школе - я пытаюсь как-то для себя выяснить, а что если расставить приоритеты, и усиленно копать не на спорных и неоднозначных предметах, а на тех, что точно будут служить базисом последующей школы.
     
  3. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Моца, Я про такую форму обучения, которая позволит не тратить время на школу. Репетитор, если он занимается с одним ребенком, вполне может выделить время на адаптацию программы, а работающий родитель?
     
  4. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.331
    2.009
    Просмотрела книжки. При беглом взгляде стало ясно - почему в рефератах и контрольных пишут не тем стилем - в наших учебниках такой "игровой подачи" материала не было! Все эти "мы уже знаем" и "как вы уже знаете".
    Учебник "профильный" дичайше перегружен подробностями, которые не нужны, поскольку размывают закономерности. Особо позабавило задание написать "сочинение- химия глазами выпускника".
     
  5. Refreshing

    Refreshing Активный участник

    2.704
    167
    Черная злобная зверюга, посмотрите учебник Габриеляна, базовый уровень. Именно по нему занимаются многие в физ-мат классах, при 1 часе химии в неделю. Знакомая учительница химии об этом говорила недавно на конференции, которая у вас, химиков, недавно в городе проходила. Она выступала на секции в меде и подняла проблему, что в политехе дети из физ-мат класса учиться не смогут с такими знаниями химии (а этот учебник она называет антинаучной книжкой с картинками или комиксом). При этом были представители министерства образования, и какие-то московские ученые. Когда ученые её услышали, то спросили представителей министерства правда ли это? Не верили, что так положено по базовому уч. плану для физ-мата. Те потупив глаза, признали проблему. Рассказываю со слов этой самой учительницы химии.
     
  6. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    Refreshing, мы в физ-мате по Новошинскому занимаемся, базовый кровень...честно говоря, хотя химию и неплохо знала, не особо вникаю, т.к. вроде этот уровень ребенок тянет...а углубленно химией не планирует заниматься...

    ---------- Сообщение добавлено 01.11.2011 21:51 ----------

    практически все учебники этим "пестрят". Вы профильный по физике не видели...:iq:
     
  7. Refreshing

    Refreshing Активный участник

    2.704
    167
    missouri, ну видно не везде по
    там, где знакомая преподаёт - по Габриеляну. И моя дочь по нему училась (тоже в 1 гимназии, только филологический профиль был), там и реакций штук 20 на весь учебник. Но нам, к счастью, химия не нужна в учебе, чистый гуманитарий она. Вот таким, как она, нужно в учебниках писать сведения, полезные в практической жизни. Как пятна убирать, чем лучше плиту мыть и прочее. А физ-мату и тем, кто в мед. пойдёт нужно совершенно другое.
     
  8. Zazell

    Zazell Активная

    25.670
    63
    У моей дочери тоже химия по Габриеляну. Все время спрашиваю "а почему задачи не задают? а почему формулы не пишешь, а где бензольные кольца?".... Ужос! Не просто базовые, поверхностные знания!!!


    ОльгаМ., что касаемо 12 заданий, из которых 30% делается на уроке. Программа не обязывает делать все 12 заданий. Это верхняя планка, для гамназий и лицеев. Средняя планка 8 заданий. Т.е. на дом остается 2-3 задания, это вполне под силу ребенку. Если вы (или учитель гимназии) ставите ребенку высокую планку, значит он должен соответствовать по знаниям, по подготовленности. Если не соответствует - велком в обычную школу. Там требования попроще.
    Это со слов учителя. Ничего личного.
     
  9. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Zazell,
    Причем тут подготовленность и временные затраты на выполнение большого объема работы?

    Ребенок справляется со всей школьной программой, но при больших временных затратах.
    Речь идет о целесообразности временных затрат в школе и дома.

    И потом, как это вы с учителем так просто определяете уровень, на который должен быть подготовлен ребенок исходя из присутствия в названии образовательного учреждения слов лицей/гимназия?
     
  10. Zazell

    Zazell Активная

    25.670
    63
    ОльгаМ., не мы с учителем определяем. А вы, родитель. Вы считаете, что вашему ребенку нужно учиться в гимназии. Значит, вы считаете, что ребенок "потянет" этот уровень. Значит, должны выполнять 12 заданий, часть на уроке, часть дома. То, что он выполняет все, нет сомнений. Первый класс все-таки. Что-то делает сам, что-то помогаете вы. Вопрос в том почему много времени затрачивает?
    А дальше в гимназии или лицее будет еще сложнее. В физ-мате каждый день физика и математика, у нас английский каждый день.
     
  11. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Zazell,
    ну и причем тут "дальше будет"? Программа для младшей школы стандартна и для гимназии,и для лицея и для "просто школы".

    Зачем наводить тень на плетень?

    Есть учебный материал, в нем автор предусмотрел n-количество заданий для усвоения темы.
    Если бы автор предполагал, что можно делать в два, три раза меньше, он бы наверное как-то это обозначил?

    ---------- Сообщение добавлено 02.11.2011 12:10 ----------

    Я вот как-нибудь сяду и засеку за сколько взрослый человек оформит эту работу. Много времени потому что много заданий.
     
  12. Zazell

    Zazell Активная

    25.670
    63
    ОльгаМ., я с вами не в противостоянии. Вы мне зачем это говорите?
    Есть школа, есть требования. Да, дурацкие. Вы можете их выполнять или не выполнять. От нашей втут дискуссии ничего не изменится.

    Совершенно верно. Еще раз повторюсь. Для просто школы достаточно 8 заданий, для гимназии 12.

    Это обозначено в методической литературе для учителей. По уровню гимназии положено делать 12 заданий, по уровни просто школы 8. Впрочем, я повторюсь.
     
  13. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    :wow:
    Этому на домоводстве должны учить, а не на химии. Все таки не ЦПШ.

    Физику, химию и биологию нормально преподавать. Человек должен быть разносторонне развитый. Также как и физикам нужно преподавать литературу с историей и заставлять писать сочинения. А то одни потом воду в кислоту льют, оправдываясь, что они дур... т.е. с гуманитарным складом ума, а другие двух слов связать не могут.
     
  14. Моца

    Моца Активный участник

    1.366
    0
    Вот мне кажется в школе действительно уйма времени улетает в пропасть.

    Это, наверное, вопрос веры :-) Мне трудно представить, чтобы кому-то это было сильно нужно и интересно кроме родителя. Но я на истину не претендую.
     
  15. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    литературу с сочинениями - еще согласна...а вот историю - либо не преподавать, либо в виде факультатива без оценки знаний. Вот честно - история, это такой предмет, который либо нравится, либо нет..и если она не нравиться, то ничем ты не заставишь ее учить..по себе знаю...хотя и была у меня 5-ка, но в основном за то, что перед уроком прочитал, запомнил, после ответа - забыл...
     
  16. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Вы сами противоречия не видите? Программа либо стандартна, либо нестандартна, напр., по объему.

    Я понимаю, что вам так какой-то преподаватель объяснил, но это звучит очень странно.

    Если в какой-то школе нестандартная программа в начальных классах, разве родители не должны быть в курсе? Что значит, что это где-то обозначено в методической литературе для учителей?

    И то, что я вас спрашиваю - это не противостояние. Логично же уточнять и и просить мотивировать точку зрения.
    Я указала, почему считаю ваши высказывания противоречивыми.
     
  17. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    не совсем так..школа все же "заставляет соблюдать определенный режим". Да, дома все быстрее можно сделать, но так уж человек устроен, что он лентяй по натуре и все могут себя принуждать учиться. Есть индивидуумы, которым это действительно настолько интересно, и они даже без каких либо "надсмотрщиков" (родителей, учителей) учатся, но таких единицы. Плюс в школе все ж социальная адаптация...При выборе между домашним обучением и школой мы в основном из-за социализации и выбрали школу. На примере друга, который находится на домашнем обучении - уровень знаний значительно ниже, ребенок стал отвыкать от сверстников.
     
  18. Zazell

    Zazell Активная

    25.670
    63
    ОльгаМ., интересно, кто-то еще кроме вас увидел противоречие в моих словах: программа стандартная. По методической литературе для учителей (не каких-то там, а те которые вашего дитя учат) в гимназии требования выше, чем в обычной школе. Максимальные требования 12 заданий, для уровня обычной школы 8 заданий.

    Все программы стандартные. Для началки они делятся на традиционные и развивающие. Традиционные это школа 2100, школа 21 век, школа россии (эта по мнению учителей очень хорошая программа). К развивающим относится Занков.
    Нестандартных программ нету. Есть уровень требований предъявляемых учебным заведением к ребенку.
     
  19. Моца

    Моца Активный участник

    1.366
    0
    Академик А.Д. Сахаров так вообще чуть в обезьяну от домашнего обучения не превратился) Еле откачали )

    missouri, я надеюсь вы понимаете, что я с вами спорить не буду. Мы с вами по этому вопросу живем в принципиально разных представлениях об действительности)
     
  20. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    я же сказала, что имеют такую силу воли, чтобы самому себя заставлять учиться (или такую жажду знаний) единицы. Сахаров к ним относится, хотя не могу сказать, что знаю полностью его биографию. Если вы уверены в своем ребенке, что он имеет такие способности - я очень рада за вас. Мои такими способностями не обладают - им зачастую комп и прогулки важнее уроков. И если не будет стимула - они могут и забросить все.
     
  21. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Zazell,
    Мне уже интересен ваш способ рассуждений. Учителя лучше чем родители знают, что нужно ребенку...

    Программа начальной школы, оказывается, в разных школах выполняется с разными требованиями...

    Т.е. ребенок, напр., по месту своего проживания идет в школу и попадает либо туда, где делают всю программу,либо туда,где делают ее часть.

    Причем об этом знает только учитель, у которого где-то записано сколько в этой школе от ребенка требовать.

    Далее следует, что способный ребенок попав в школу с минимальным преподаванием не сможет развить свои способности так как другой ребенок, возможно и не семи пядей во лбу, попавший в школу с приставкой лицей или гимназия...

    После того, как я помогла ребенку сделать доклад об изменениях полярных звезд Земли для 2-го класса,я уже, конечно, мало какому бреду удивляюсь...

    Но здесь меня прям таки гложет попросить вас развить тему дискриминации детей в системе образования нашего города. Можете поподробней рассказать как по вашему - если в школах и гимназиях/лицеях допускается преподавать предметы младшей школы в разных объемах, это же в каких-то нормативных актах должно быть отражено?
    Родители, заключая договор со школой, должны быть проинформированы.

    У меня лично в договоре ни с Поколением, ни с лицеем такой информации нет.

    А вы утверждаете, что это официальные данные, широко известные в школах.

    Более того, смею вас заверить, что выходит мой ребенок проучился 0 и 1 класс в учебном заведении со статусом школа, а второй - со статусом лицей. Что-то я не замечаю принципиальной разницы. В первом классе дом. работа была 2- 2,5 ч., во втором добавились предметы и дом. работа стала 3-4,5 часа.
     
  22. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    но почему то легче школы 2100 :). Вчера только смотрела у подружки дочки учебник по математике..прям позавидовала...
     
  23. Zazell

    Zazell Активная

    25.670
    63
    missouri, у меня дочка по занкову училась. Вообще проблем не знали.


    я вам уже писала. Что если родители отдают ребенка в гимназию или лицей, значит они знают потенциал своего ребенка, значит они понимают, что гимназия это не просто вывеска. Требования выше, чем в обычной школе. Значит, они уверены, что их ребенок "потянет".
    Я по-моему повторяюсь. Вы меня упорно не хотите понять.
    Вы отдали ребенка в ближайшую школу по месту проживания? Или таки сознательно выбрали лицей?
    3-4 часа для второго класса очень много.

    Еще раз повторюсь. Это отражено в методической литературе для учителей в соответствии с выбранной программой.
    Вы когда заключали договор со школой вас проинформировали, что на физре они будут бегать 1 км, подтягиваться 25 раз и лазать по канату 2 раза? Нет. Это стандартная программа для учебного заведения.
    Так и 12 заданий это стандартная программа для этого учебного заведения.


    Странно. По-моему разница очевидна. Предметов ведь не прибавилось в 1,5-2 раза больше? Время подготовки увеличилось в полтора раза. Статус заведения изменился и очевидно, что задают больше, будем говорить - по максимуму.
     
  24. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    сами же ответили на вопрос по принципиальной разнице :) добавились предметы и на дом стали задавать больше :)
    а можно узнать какие? у нас, например, все те же предметы, которые были в первом классе были и во втором, и в третьем. И в четвертом - все то же самое...не, вру...информатику с новыми стандартами отменили...но что б не упускать с согласия родителей информатику поставили совместно с технологией, сжав программу в 2 раза. И на дом задают соответственно, чем старше класс, тем больше заданий. :).
     
  25. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Да что ж это за кривая женская логика :frustrate

    Стандартную программу по физкультуре не школа определяет, а государство в лице соответствующего министерства.

    Поэтому в договоре и не будут писать, сколько кругов на уроке бегают. Есть стандарт и его реализуют ВСЕ школы/гимназии/лицеи.

    И стандартная программа по математике ничем принципиально не отличается от стандартной программы по физкультуре. Ее то же не будут описывать в договоре. И все учебные заведения будут исполнять ее в равной мере.

    Я уже готова поверить в любой бред, но не надо писать об этом как о само собой разумеющемся.

    Потому что из предположения, что в лицеях и школах в разных объемах преподают предметы в начальной школе следует выводы:

    - это должно быть отражено в договоре и согласовано с родителями;

    - дети, которые идут в учебное заведение по месту проживания дискриминируются в правах получать образование в полном объеме;

    - дети, которые только начали учиться не могут быть разделены по профилям из-за того, что еще не выявлены их предпочтения. Т.о. идея разделения по интенсивности изучения предметов в младшей школе абсурдна по сути.

    Поэтому, если вы настаиваете, что в зависимости от статуса учебного заведения программу для младшей школы преподают в разных объемах, я вас настоятельно прошу сослаться на нормативный документ это подтверждающий.

    missouri,
    И вот что характерно - с зазель вы друг друга отлично понимаете. :biglaugh:
    Я не замечаю разницы потому, что ее нет в том как проходят программу в "школе" и в "лицее".

    Домашнего задания стало больше не потому, что в лицее в рамках одного предмета стали больше задавать, а потому что в школе мы такие предметы как Окружающий мир, Риторика и Информатика в принципе не проходили.

    У нас был английский клуб, китайский клуб и пр. и пр. по которым не было домашних заданий. Зато было много другого гемороя, к учебе не имеющего отношения.

    :frustrate
     
  26. Refreshing

    Refreshing Активный участник

    2.704
    167
    ОльгаМ., лицеи и гимназии считаются учебными заведениями повышенного уровня и для того, что бы стать таким заведением, школе надо пройти процедуру аккредитации на это звание. Результаты детей должны быть лучше, чем в обычной школе на какой-то процент, этот статус подтверждается каждые 5 лет.
    А для того, что бы результаты были лучше в среднем, в среднем надо больше заниматься.
    Аккредитуется школа/лицей по результатам, на которые напишут тесты/контрольные ученики выпускных классов, к которым относятся 4-е, 9-е и 11-е. Значит в лицее/гимназии или дети должны быть гениальными (а отбор детей запрещен), либо заниматься они должны больше, чтобы показать лучшие результаты.
     
  27. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Для этого они тестируют детей при поступлении.

    И в договоре со школой, и в договоре с лицеем написано "обеспечить образование в соответствии с федеральным стандартом".

    Не с половиной федерального стандарта, не со 150% федерального стандарта, а со стандартом.

    Стандарт, как я понимаю, это способность справляться с учебным материалом в полном объеме.

    Объем содержится в учебниках.

    Меня как родителя интересует исключительно объем, предусмотренный федеральным стандартом.

    ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 19:22 ----------

    Специально прочитала про повышенный уровень. Любое образовательное учреждение может быть повышенного уровня, не только лицей или гимназия.

    В отношении младшей школы нет разницы между лицеем, гимназией и школой просто (которая может в рейтинге учебных заведений иметь более высокий уровень чем лицей).
     
  28. Refreshing

    Refreshing Активный участник

    2.704
    167
    Тестирование при приёме в 1 класс запрещено законом.
    Тестируют после принятия документов, в некоторых школах, что бы узнать уровень, но это только для внутреннего употребления или рекомендаций родителям над чем работать до 1 сентября. Отказать в приёме на основании теста нельзя. Поэтому дети, в основном, одинаковые.
    У нас в городе рейтинг учебных заведений общий не составляется. Отдельно рейтинг по гимназиям, отдельно - по лицеям, отдельно по крупным школам, отдельно по школам среднего размера и, естественно, по маленьким школам отдельно.
     
  29. missouri

    missouri Активный участник

    8.611
    215
    не тестируют уже давно. У нас в гимназии последний год тестирования был вроде 2001 ( как раз сын попал, а на следующий год отменили). Сейчас, кстати даже до 1 сентября тесты не разрешаются.
    стандарт - это необходимый минимум, меньше которого нельзя. А больше - пожалуйста :)

    кстати, последнее время в свободной выкладке рейтингов не вижу, ссылки случайно нет?

    ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 23:42 ----------

    :shuffle: а может просто ВЫ не понимаете...если мы втроем понимаем о чем речь, а вы одна твердите, что все должно быть одинаково...
    при этом сами себе противоречите...перешли в лицей - появились новые предметы, по которым задают немало (одно ООМ чего стоит...риторика тоже не совсем легкий предмет, ну информатика по сравнению с первыми двумя - это легкотня) - соответственно разница со школой есть уже в дополнительных предметах. Может вам лучше обратно в школу, где нет риторики, ООМ и меньше задают? все равно же вы разницы не видите :)
     
  30. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Ну так у меня для вас новости - моего ребенка тестировали и при поступлении в школу (и всех остальных учеников в ее классе, и других классов), и при поступлении в лицей.
    У знакомых ребенка тестировали при поступлении в другой лицей, у ребенка от напряжения началось кровотечение.

    Я вам последний раз постараюсь пояснить (практически уже без надежды на понимание) - риторика и информатика по сути факультативы,в школе они заменялись другими. Объем учебной программы от этого не менялся. Нет такого, что в школе ребенку давали 50% от урока математики, а в лицее стали давать 100%.

    Если вы втроем не понимаете, что такое "стандарт" и обязанность обеспечить образование в соответствии с федеральным стандартом, я могу только развести руки и попросить не давать мне советов обеспечивать подготовку домашнего задания ребенком в ночное время суток или искать школу с маргинальным составом учащихся в надежде, что учителя будут там меньше задавать уроков (потому, что ******, школы не делятся на те, где преподают пол стандарта и весь, школы могут ранжироваться по рейтингу успеваемости учащихся - чем маргинальнее состав, тем ниже успеваемость).

    ---------- Сообщение добавлено 04.11.2011 10:52 ----------

    Уважаемая missouri, мне надоело давать пояснения по вашим выводам. Вам недостаточно того, что я уже написала, что не замечаю разницы в трудоемкости подготовки дом. задания в школе и лицее? Мне нужно расписывать вам, что в школе на задания по математике, русскому и литературе мы тратили 2 - 2,5 часа и огромное количество времени на подготовку проектов и др. факультативов?

    Или вы просто примите мысль, что из всего вами написанного я не нашла ничего полезного, считаю ваши ответы необоснованными, а мнение малозначительным?

    Разберитесь для себя со значение слова "стандарт" прежде чем решите продолжать сыпать рекомендациями, ОК?