1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Энергия из вакуума - Импульсная технология Теслы

Тема в разделе "Технический", создана пользователем 4444, 22.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Смайлыш

    Смайлыш Активный участник

    4.702
    0
    внесу сумятицы в ваш спор.
    у большинства дома стоят счетчики учета расхода воды. вода течет, счетчик крутится.
    если поставить последовательно 10 счетчиков, какие показания будут? если считаете что они покажут разные данные, прошу формульный вывод. данные будут ОДИНАКОВЫЕ.

    а теперь самое интересное. все знают строение гидроэлектростанций ГЭС? что будет (и что вообще мешает) поставить на одну трубу не ОДНУ турбину, а хотя бы три.:poz:

    готов к конструктивному обсуждению.
     
  2. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Данные будут разные, т.к. разные приборы, даже одного типа, имеют разные погрешности в пределах допуска.
     
  3. Смайлыш

    Смайлыш Активный участник

    4.702
    0
    Plus,
    хорошо
    положим пределы допуска в районе 0.1-2% (хватит?) и введем погрешность. данные будут одинаковые.
    (при длительной калибровке человеческие технологии позволяют получить такое незамысловатое устройство как счетчик расхода воды, с ничтожно малой погрешность, которой можно пренебречь.)

    не будем обращать внимание на погрешность. в глобальном масштабе данные одинаковые.да даже если и разные ну пусть один будет показывать 1 куб второй 0.99, третий 0.98 и так далее.
    но суть в том что при прохождении 1 куба данные каждых счетчиков будут в районе собственного среднего.
    суть задачи в том, что все счетчики будут крутится.
     
  4. Maxzz

    Maxzz Активный участник

    1.344
    4
    Смайлыш, если провести эксперимент - поставить бак на крышу, а на трубу, ведущую к крану поставить счетчики, то будет очень хорошо заметно, что чем больше счетчиков - тем меньше скорость струи воды. Совешаемая водой работа зависит от скорости (кинетической энергии). Для того, чтобы закрутить 2 турбину, надо чтобы вода падала еще какое-то расстояние - а если такая возможность есть, то проще поставить 1 более мощную турбину ниже. Каскады ГЭС используются, конечно - но принцип один - энергии больше, чем m*g*h не получить.
    PS. Я фигею господа от уровня современного образования...

    ---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 10:06 ----------

    Plus, да хрен с ей, с погрешностью. Парень подключает трубу к насосу с заведомо излишней мощностью - и потрясенно заявляет - смотрите, они все таки крутятся! А то, что энергия на это затрачена где-то в другом месте - не доходит.
     
  5. Зуб

    Зуб Участник

    15.569
    1.724
    А можно отфильтровать этот кубометр вакуума и не будет никакой лишней частицы там. Надо написать Петрику, наверняка у него идеи есть.
     
  6. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Все нормально! У Вас в подписи про авторитет, а не про гений:d
    В гений верить можно!;)

    Прошу прощения, я видимо не вдумался в Ваши слова.

    Дык так и судят

    Смайлыш, В отличии от счетчиков, турбина отнимает дохренища энергии от воды.

    Вакуум, как и пиво, предпочитаю нефильтрованный:d
     
  7. Зуб

    Зуб Участник

    15.569
    1.724
    Жидкий есть? Поделись. :)
     
  8. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Последний допил на день защитников Отечества. Сейчас новая партия дображивает. Так что милости просим со своей тарой:d
     
  9. Смайлыш

    Смайлыш Активный участник

    4.702
    0
    Maxzz,
    хорошо, что есть умные оппоненты.
    попробуйте поставить сколько угодно много счетчиков. Вы говорите вода будет медленнее течь, но я вам говорю о другом, о том, что скорость воды до турбины и после будет одинаковая. Вы с этим согласны?

    чтобы было понятно к чему вопрос.
    Мы все знаем закон Бернули
    http://sfiz.ru/page.php?id=427
    о чем он нам говорит?
     
    Последнее редактирование: 25.02.11
  10. Maxzz

    Maxzz Активный участник

    1.344
    4
    Смайлыш, нет. Не будет. Вы турбину хоть раз в действии видели? А счетчик от турбины принципиально ничем не отличается - такое же колесо с лопатками. Просто нагрузка на оси - это пара шестерен и механический счетчик. Поэтому сопротивление потоку воды оказывается небольшое. Вода на ГЭС вращает вал генератора, прокрутить который гораздо сложнее. Вода выполняет эту работу, отдавая часть кинетической энергии, а значит - и скорости.
     
  11. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Это с какой же стати?:d
     
  12. Зуб

    Зуб Участник

    15.569
    1.724
    Да, скорость воды до турбины и после будет одинаковой. Но при установке последовательно +N турбин скорость воды снизится. Так?

    ---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 13:03 ----------

    Если после турбины скорость воды будет больше, чем до турбины, то в турбине начнёт скапливаться концетрированный вакуум.
     
  13. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Видимо я плохо знаю, потому что не помню, чтобы во входящих условиях этого уравнения присутствовали турбины.

    Ну собственно по этому принципу я и варю свой самопальный нефильтрованный вакуум.
     
  14. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.990
    5.150
    Не достаточно условий, что бы согласиться или нет.
    Если сечение трубы на входе турбины и на выходе одно и тоже, то та скорость будет равна. Если сечения различны, то и скорости будут различны.
     
  15. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Господа, меня не покидает ощущение сюрреалистичности происходящего.
    Вода несжимаема в нашем мысленном эксперименте. То есть скорость воды до и после турбины - одинакова.
    Откуда тогда турбина берет энергию? Очевидно от насоса, качающего воду. Если внезапно вместо одной турбины поставить две, то скорость воды во всей трубе уменьшится. Если поставить три, то еще уменьшится. Насосу, чтобы сохранить требуемый напор нужно будет увеличить потребляемую из электрической сети мощность. При некотором пороге увеличения он просто сгорит нахрен. Теперь посмотрим, что будет в случае, если насосом выступает потенциальная энергия воды. Увеличение мощности будет достигаться за счет повышения уровня. То есть если мы понатыкаем подряд несколько турбин, то у нас уровень воды в водохранилище повысится и она перельет через край плотины. все!
     
  16. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    просто люди путают скорость потока и объем воды в единицу времени - а это разные вещи..
     
  17. ANRI

    ANRI Активный участник

    958
    0
    Аналогично. Ничего личного, но пока есть такие как вы, то я навсегда решу проблему своего обеспечения ;)


    Напоминает диалог коптёра Гены Либермана с генералом про летающие тарелки из фильма "ДМБ" :) Нести какую-нибудь чушь с умным видом и быть при этом абсолютно не в теме - это талант...

    Так чо он сделал-то? Ну окромя самопиара и высасывания денег из спонсоров. Чем он круче идиота эйнштейна? Только пожалуйста РЕАЛЬНЫЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ факты, а не бредовые статьи из желтой прессы про Тунгусский метеорит и передачу энергии на расстоянии.


    О, да! На вас я бы заработал кучу денег, продав вам какую-нибудь хрень с релятивистским эффэктом :hah:


    Да-да. Жидкий вакуум. А есть ещё твердый и газообразный.


    Зуб, покупаю. sp_r00t, меняю на фильтрованный

    Легко! Куда машину подгонять? Отпускаю канистрами. Недорого.

    [​IMG]
     
  18. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    а я видел живьем людей, которые добывали энергию из вакуума, вернее, как они утверждали, из межатомного пространства..

    даже немного денег от них получил, когда помогал в пусконаладке установки..

    вихревой теплогенератор для отопления они ставили - даже пара кандидатов наук у них в шай.. команде участвовала..

    но я потои от них убежал - побоялся заразиться..:coolz:
     
  19. Смайлыш

    Смайлыш Активный участник

    4.702
    0
    lange,
    заблуждений очень много.
    Никто не принимает в расчет почему мы имеем именно такую то турбину и соответствующий уровень воды?
    нам надо получить несколько условий на выходе генератор(турбина) должна вращаться с такой скоростью, чтобы мы получали ток напряжение в 50 герц. что будет если не соблюсти соотношение уровня подъема воды и мощности турбины? мы не получим 50 герц.

    примем за константу диаметр трубы до и после турбины.
    как уже доказали вода не сжимаема
    и
    скорость воды одинакова до и после турбины.
    то есть ТРИ константы уже есть - диаметр подводящей трубы, скорость воды до и после и давление воды до и после. Все верно?

    что мы получаем из соображений когда вода будет медленнее крутится? то что энергия кинетическая воды превратилась в механическую энергию вращения турбины и дальше была преобразована в электрическую. все логично. но все это ведет к тому что должна уменьшится кинетическая энергия воды, то есть уменьшится ее скорость, что противоречит доказанным нами условиям.

    продолжим...

    кто нибудь представляет что такое турбина? это лопасть корабельного гребного винта прикрученная к автомобильному генератору (для бытового представления, что это такое)

    что такое винт?
    сопротивление потоку воды этого винта какое? то есть когда он крутится и когда рассмотреть ситуацию если винт заштопорить и вода просто будет протекать по трубе огибая лопасти.
    модель: винт стоит и винт вращается - сопротивление потоку воды одинаковое или разное?:leb:
     
  20. ANRI

    ANRI Активный участник

    958
    0
    Правильно сделали - тупость заразна.

    П.С. Энергия из вакуума - это мощно. Таких "анжынеров" ссаными тряпками гнать надо.
     
  21. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    При прочих равных условиях скорость течения воды в трубе без турбины будет выше, чем в трубе с турбиной. Именно эта разница в скорости обусловлена изменением кинетической энергии воды, которая ушла на вращение турбины.
     
  22. Зуб

    Зуб Участник

    15.569
    1.724
    Я думаю, эти анженеры бабла поднимают немало. ;)
     
  23. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    те, про которых писал, скорее были похожи на подвижников бессеребренников..

    правда все с похмелья перманентно :gigi:
     
  24. Смайлыш

    Смайлыш Активный участник

    4.702
    0
    sp_r00t, подменяешь понятия. скорость ниже по причине того, что турбина в своем роде задвижка, имеющая площадь сопротивления движению воды.
    чтобы было понятно заблуждение, если по твоему принципу разница в скоростях - есть электричество, тогда создав турбину с максимальным сопротивлением воде мы получим близкий к 100% преобразователь кинетической в электрическую.


    lange,
    схема строения мне хорошо известна, и для чего все это создается? чтобы получить максимальный КПД от того потока воды какой есть, чтобы наша многотонная турбина крутилась по заданным нам условиям.

    Хорошо пойдем с другой стороны (на вопрос какое сопротивление окажет на воду стоящая турбина и крутящаяся мы не получили).
    И так. Прошу привести грубый расчет потерь кинетической энергии в системе где есть диаметр трубы до турбины, такой же точно в точке установки турбины, и такой же после турбины.
    Мы хотим понять с какой скоростью будет двигаться вода после турбины и какой ее объем будет в единицу времени, по отношению к параметрам воды ДО турбины.:matros:
     
  25. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    разница будет в разы, если не больше..

    так скорость воды, как и давление, на каждом участке и будет зависеть от расхода в оконечном устройстве..
     
  26. Зуб

    Зуб Участник

    15.569
    1.724
    Представим цилиндр (площади поперечного сечения везде одинаковые), сквозь который течёт вода ("несжимаемая" жидкость). В средней части цилиндра стоит турбина (препятствие).
    Скорость воды (хоть какая: метры в секунду, или литры в секунду) до препятствия и после препятствия будет ОДИНАКОВОЙ.
     
  27. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Нет. Не поэтому. Заклиньте турбину намертво или дайте ей возможность свободно вращаться - скорость движения воды будет разной. А ведь площадь турбины осталась прежней.

    Не близкий к 100%. Точную цифру можно узнать у господ гидравликов, а не у меня, электрика.
    Турбина, максимально отнимающая энергию у воды все равно отнимает лишь малое ее количество.
     
  28. Смайлыш

    Смайлыш Активный участник

    4.702
    0
    lange,
    срочно доказательства этому :)))))
    что оказывает сопротивление движению воды какая часть лопастей?


    Зуб,
    я не спорю :))) то есть очередной раз мы получаем что скорость воды до и скорость воды после турбины ОДИНАКОВЫ, тогда за счет каких параметров получается электричество?

    ну и самое простое, что нам мешает (учитывая что мы потеряли часть кинетической энергии воды и все прочее из воды тоже потеряли) поставить дальше не водохранилище а поставить на выходе из турбины Саяношушенской ГЭС, турбину Волжской ГЭС? хватит оставшейся кинетической энергии чтобы закрутить вторую турбину?:alc::gigi:
     
  29. Зуб

    Зуб Участник

    15.569
    1.724
    Если ты имеешь в виду скорость воды до установки турбины и после установки турбины, то они будут разными.

    Представим полый цилиндр, через который протекает вода, подваваемая на вход с определённым давлением.
    Если внутрь цилиндра поместить и закрепить какое-либо препятствие (турбину), то при том же давлении воды на входе скорость её перемещения уменьшится.
     
  30. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    не совсем корректно .. :)
    сопротивление получается от сужения прохода, а также турбулентных явлений, препятствующих ламинарному течению..

    ---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 17:18 ----------

    потеря давления, обеспеченная разницей потенциальной кинетической энергии до и после турбины..

    эта разница - и есть полезная работа..
     
Статус темы:
Закрыта.