Уважаемая, то, что Вы говорите, выглядит убедительно, но таковым не являетца. И думаю я так по двум причинам. Во-первых, как бывает, когда центру начихать, что и как происходит на местах, лишь бы отчисления поступали бесперебойно, мы сейчас и наблюдаем. Тогда же страна развивалась и развивалась бурно и достаточно синхронно, а этого можно добитца, только держа ситуацию под контролем. Во-вторых, такое положение противоречит в принципе идее сохранения единовластия. Без малого три десятка лет, согласитесь, срок не малый, а желающих порулить в России всегда находилось в избытке. И текущую власть тоже не может устраивать то, что мы вот тут чё попало на форуме трындим, и с её стороны тоже наблюдаетца стремление взять ситуацию под контроль, сейчас процесс ещё далеко не в завершающей стадии.
Современные правители тупо Сталину завидуют. Ибо, сколько бы не усирались (простите уж за мой французский) - даже сотой части не сделают того, что сделали при И.В. Да, ценой приличных жертв. Вот у меня батя, например, официально признан пострадавшим от политических репрессий, реабилитирован - но от него именно слышал "при Сталине порядка было намного больше".
Т.е. больше ни к чему прикопаться в сообщении не смог? Люди без возраста уже спать должны были лечь давно - им завтра в школу!
Сторонникам сталина чото доказывать абсолютно бeсполeзно, иx ничeм и никада нe убeдишь-пофиг им что ужe рeпрeссии давно признаны и доказаны - правда канeш только часть. Иx гeрманскиe коллeги такжe начинают доказывать что нe было концлагeрeй и газовыx камeр- спорить с ними просто глупо ибо они просто наивны .Такжe вмeстe cо сталинизмом и фашизм сeйчас набираeт популярность. гитлeр то тож пeрeц-во как промышлeность развил и тд. В Москвe в 1965 году люди за свои дeньги повecили мeмориальную табличку- "Всeм кто ушeл и нe вeрнулся 1939-1953 "
Естественно. "Сторонники" Сталина (взял "сторонники" в кавычки, ибо понятие в настоящем контексте условное) в дискуссии оперируют ссылками, аргументами и цифрами. А их оппоненты - по большей части отголосками истерического бреда бабы Леры, который, как и всякий истерический бред, в огромной степени голословен и на малую долю подкреплён полуфактами. Кем признаны? Чем доказаны? Я уже приводил и приведу снова вот эту ссылку. Там про то, как обстояли дела при Сталине, и как они обстоят сейчас в России... А вот здесь - как они обстоят в Соединённых Штатах Америки можно ещё погуглить, как они обстояли в тех же Соединённых Штатах в эпоху разгула маккартизма. Возможно (допустим, возможно) они обстояли там несколько мягче, нежели в СССР, но, как всегда, есть одно но. США были отгорожены от враждебной им системы двумя океанами, а при таких условиях можно позволить себе элементы вегетарианской диеты. А вот, если представить себе Мексиканскую Советскую Социалистическую Республику и полтора - два миллиона красноармейцев, стирающих портянки в Мексиканском заливе, то картина там была бы, я Вас уверяю, - мама, не горюй. Отсюда
Если ты в данной "дискуссии" выступил "сторонником", то ссылками и цифрами ты прооперировал в полный рост. Создал темку про очевидную оговорку ("тысяча пятьсот миллионов" вместо "миллион пятьсот тысяч"), потом виртуозно просчитал количество месяцев - вот уже тебе и ссылка, и аргумент, и цифра, да еще каждого по две штуки. Другие "сторонники", правда, без всяких ссылок просто тебе поддакнули, что с 37го по 38й может пройти больше 24 месяцев, но это они просто придержали свои аргументы из благородства. А мы, лохи, только и умеем арифметические ошибки поправлять, без ссылок и аргументов
Могу и там арифметические ошибки разобрать, но не все, ибо там слишком много букв. Для начала товарищ прикидывает вероятность оказаться в тюрьме на основании отношения количества заключенных к общему количеству граждан страны. Скажи, вот тебе правда не понятно, что это напрочь безграмотный подход? Мне лично это сразу бьет по глазам, как и любому математику. Товарищ жжёт дальше: реабилитировано то по документам всего 637 тысяч 614 человек. А где же "миллионы"?! - вопрошает автор патетически. Нет миллионов - ну и не будем заморачиваться со всякой мелочью, считает автор, что, конечно, говорит о нём как о серьезном исследователе. А потом автор, к сожалению, сбивается уже на банальщину: сравнивает вероятность умереть от сталинских респрессий или от ещё какой заразы. Ну и, конечно, тут легко доказывает, что автомобили гораздо опаснее террористов, а уж такая напасть как "старость" вообще убивает стопроцентно. Итого вкратце: раз уж миллионов яковлевская комиссия не реабилитировала, и репрессии не были угрозой №1 для жизни, стало быть, это сущая безделица. Чушь по этой ссылке, короче, собачья, пригодная для чтения исключительно теми, кто изучение математики прекратил в 5м классе средней школы. Остальные ссылки читать или не разочаровывать? Там тоже будут очевидные подтасовки вроде вычислить процент заключенных на определенный момент времени и делать на основании этого выводы о вероятности попасть в тюрьму?
Вот, когда разберёте, тогда вернёмся к дальнейшему обсуждению. ---------- Сообщение добавлено 12.05.2010 04:01 ---------- И где там на определённый момент? Там все расчёты за периоды...
Сталин явно небыл вегетарианцем, но за 10 лет вытащить нищую, отсталую, неграмотную аграрную страну в разряд мощных индустриальных держав, пусть и не передовых - этим не может похвастаться никто в Истории. По большому счёту многое из того, что ещё есть сейчас у страны осталось со времён Сталина, только никто уже не помнит и знать не хочет, каково было бы сейчас назначение россиян, если бы не эта великая и ужасная Стройка. Нынешние и рядом не стоят по созидательности. Про демографию я уж не говорю, это не совсем корректно.
gore_lukoje, ну вы же понимаете, что я упростила до невозможности но обвинять лично сталина в каждом расстреле по всей стране я бы не взялась ---------- Сообщение добавлено 12.05.2010 09:11 ---------- но на совести сталинского режима гибель многих талантливых людей. и лично для меня это значит больше, чем построение грэс. мне никогда не понять, почему то, что в других странах происходит естественным образом - развитие экономики, промышленности, скажем, - у нас обязательно должно быть через пот и кровь, и тысячи погибших. опыт других стран подсказывает, что можно и не гробить столько людей, чтобы добиться тех же (или сравнимых) результатов
Сколопендра, это не так. Нет ни одной страны, которая находилась бы в такой же разрухе и раздробленности, как у нас после гражданской. И которая бы воспряла через полтора десятка лет. Да, сейчас та цена неприемлема, но и времена уже другие. А гибель талантливых людей... Ты конкретно о ком? Не о Гумилёве ли, поэте, который непонятно зачем вляпался в заговор? Или кто?
Вот когда современные правители научатся строить сооружения типа Волго-Донского канала за 4.5 года - тогда можно начинать что-то доказывать... Пока им, как бы не тужились - до Сталина как до Луны. Хотя И.В. совершенно не оправдываю - делалось всё это немалыми людскими затратами, но то, что было сделано тогда - работает до сих пор. Вот только из-за этого памятники не стоит ему сносить... Возвеличивать - тоже, в принципе, под вопросом, но данная заслугу никуда не денешь... Временной фактор... 10 лет - это очень маленький срок. ---------- Сообщение добавлено 12.05.2010 10:01 ---------- О, вот и свежий прикол по поводу второй ветки названного канала Тот за 4.5 года своими силами построили, а вторую ветку - только толпой и лет за 20, наверно....
А казалось бы - зеки бездействуют сейчас, варежки некоторые шьют итд... Вот и бросить их на строительство 2 очереди, несколько улучшив режим содержания... Так нет же....
А в те времена за "распил бабла" запросто можно было "вышку" получить... И не только ЗК - народу безработного валом... Как-то общался с очевидцем строительства (83 года ему сейчас) - так первоначально все земляные работы выполнялись киркой, лопатами и тачками! Вручную копали! Без всякого распила бабла...
Сколопендра, Вам о чём-нибудь говорят фамилии Сакко и Ванцетти..? А что во времена МакКарти творилось? В оплоте мировой демократии... а бОльшего времени тогда никто стране не дал, сроки сжатые были.
gore_lukoje, справедливости ради, давай не забывать, что во времена Маккарти не расстреливали врагов демократии всёж таки.
Так и я про то же самое говорю! В короткий срок - дикий рывок... А современные правители уже 20 лет в песочнице ковыряются, всё что-то "модернизируют"...