San" ka, давайте-таки не путать государство, страну и народ... Государство на то и государство, что народ ему платит налоги, а оно выполняет свои функции...
Sаn"kа, ну, если уж бомжи у нас стали такой мощной политической силой, что их срочно необходимо лишить избирательного права (а многие из них и так не могут им воспользоватца за отсутствием паспорта), значит наши дела действительнн плохи...
gore_lukoje, Разговор не к тому. А к тому, кого считать гражданином и как. С избирательным правом разберёмся, когда определимся с понятием гражданина.
Sаn"kа, я так понял, Вы склонны не считать бомжей гражданами..? А на каком основании? На том, что государство швырнуло их на произвол судьбы и всяческих отморозков?
Sаn"kа, gore_lukoje Вот, нашел интересный текст Гражданская присяга афинян: "Я не посрамлю оружия и не покину товарища, с которым буду рядом в строю. Я буду также сражаться за очаги и жертвенники один и вместе со многими. Я не внесу смуту в отечество и не предам его. Я отправлюсь по морю ****ой против любой страны, куда буду направлен. Я буду соблюдать постоянно установленные празднества, буду повиноваться принятым установлениям и приму все те, которые еще установит народ. И если кто-нибудь отменит принятые законы, не убедив [народа], я не допущу этого. И я буду блюсти и чтить отеческие святыни один и вместе со всеми остальными. Боги-свидетели Аглавра, Эниалий, Арес, Зевс, Талло, Авксо" Кстати, кроме понятия "гражданин" есть и понятие "подданный" (не путать с "поддатый" ) Вроде бы оба равно управляемы, но один - моральной сущностью, а другой - физическим лицом. Гражданин управляем законом и служит за совесть. Подданный управляем властелином и служит за страх. P.S. Упомянутое физическое лицо - не юридический термин, а философский
gore_lukoje, а вы если не секрет с БОМЖами последней коркой хлеба делитесь если не секрет?? ай вах-вах, какое оно нехорошее ГОСУДАРСТВО скольких обмануло сделало БОМЖами, а сами они были дети глупые и неразумные, со стрессами кроме как водкой более ничем справиться не смогли...это ваша позиция?? ну если она такова и данную категорию так легко обидеть, обделить и опустить им тем более никаких прав в руки давать нельзя. за права надо бороться и отстаивать. как - все способы хороши, если они дают результат. ps...и, законы эволюции выведенные Дарвином едины для всех - выживает сильнейший
marsergos, Да, текст интересный. В принципе, если немного подправить, то вот и присяга гражданина))) nosferatos, Кстати, попросил бы не забывать, что тем же самым БОМДам организации соц защиты предлагают помощь в восстановлении документов. Только мало кто соглашается. И естественно, сейчас раздастся множество воплей от Горя, который заклеймит позором государство)))
San" ka, нет, если честно, туфта эта помощь, но смысл не в этом. сильный или не упадет или найдет сам силы подняться, а сброд и люмпен - всегда таковым остается - орать о своей обиженности и ущербности и бухать самореализовываясь в рвотных массах и детях-дебилах
Беда, San" ka, все же, в том, что Вы очень часто говорите с неких умозрительных позиций в то время, как реальность выглядит совсем иначе. Это я о соцзащите бомжей... nosferatos, а Вы, видимо, жжете бомжей керосином в подворотне? Человек от диких зверей отличаетца тем, что, по возможности стремитца выйти из слепого подчинения законам природы и стесняетца проявлений первобытных инстинктов... н
gore_lukoje, Да не, Горе. Вы просто один глазик прищурили и смотрите только в одном сторону. И говорите о том, что с той стороны видите. А я говорю: "Уважаемый Горе, да, есть там такая хрень. Но Вы второй-то глазик откройте и в другую сторону посмотрите." А Вы мн начинаете: Зачем мне оба глазика открывать и в обе стороны смотреть, когда на этой стороне вот какая хрень. Значит и на той будет то же самое. Вы правы, мир многосторонен. Но Вы при этом только на одну сторону и упираете.
gore_lukoje, Нееет) Есть на что равняться и что улучшать) Хорошее и плохое существует для того, чтобы можно было сделать лучшее. А вот когда видят только плохое... Получается как всегда)))
gore_lukoje, у нас с вами разные критерии человечности...человек это не только тот кто готов не подчиняться законом природы, но еще и тот, кто готов отсаивать свое право называться человеком, а не лежать в канаве с бутылкой бухла и пенять на сложности мира...а потом проломить голову лифтерше, работаюшей за 4500 рублей, имеющей на иждивении ребенка, утром идущей на работу. это вам реальный пример БОМЖей которых ВЫ-защищаете и цена вопроса жизни Человека была 160 рублей.(7 ветров, 2005 год, зима-весна) Или вам еще рассказать обо особенностях существования тех кого ВЫ так рьяно защищаете??
gore_lukoje, Это однако не будет оправданием для БОМЖей. Не так ли, Горе? Или Вы готовы оправдать только на основании того, что есть подобные или кто-то хуже?
Эксгумировал свою старую тему, сегодня опять актуально. Слышал по Эху как один из радиослушателей предложил формулу возле которой мы бродили 3 года назад, но точно сформулировать не смогли. Звучит она так: Избирательным правом наделяется гражданин России, если размер уплачиваемых им налогов превышает получаемые им субсидии. По-моему очень верно. Какие шансы имел бы "президент домохозяек" будь эта формула законом сегодня?
А меня сейчас волнует вопрос:вчера выписалась из хаты..могу ли я проголосовать,кто знает?..приглашение на выборы есть.
Irixa, если вы сейчас нигде не прописаны, то проголосовать сможете только на участках для лиц без регистрации. Вот их список: http://www.ikvo.ru/infoelect/53/
Есть такая идея у Роберта Хайнлайна, в "Звездном десанте". Интересная мысль, какое право имеют голосовать те, кто для своей страны не сделал ничего?
если прикинуть кто сейчас у нас задает вектор развития, так это сплошь и рядом люди с ВО. в каком плане? пенсионеры это контингент Зю, и чем они посредством Зю вертят - непонятно. Скорее уж - не верят, такой своеобразный способ исключить их из выборов, не лишая прав. Есть кстати и для юных сердцем вариант подобный - Жириновский. ---------- Сообщение добавлено 04.03.2012 02:41 ---------- не включать - в оси добра тоже такие идеи витают. ---------- Сообщение добавлено 04.03.2012 02:48 ---------- хы, а какие субсидии сейчас платит государство? детские 120 рублей которые даже уже матери одиночки ленятся забирать? или что?
А в таком, что, если представить материальный прибыток даваемый населением России в виде животного, то: голова его - предприниматели, ученые, инженеры и др. интеллектуального труда; туловище - рабочие, сельхозработники и пр. ломовая тяга; хвост - пенсионеры и др. иждивенцы, Последние, ввиду зависимости от материальных подачек, легко управляемы. Они всегда будут голосовать за тех кто у руля, за тех от кого зависит сколько им начислить, какие дать льготы, в общем за тех кто им смахивает крошки со стола. Завтра президентом станет призрак Бен Ладена, они и за него проголосуют, если, конечно, и он будет повышать им пенсии, пособия. Последних очень много. И эта пассивнейшая часть общества оказывает чрезмерное влияние на то как жить и работать активной части общества. Через выборы. Так понятно? Сейчас - не уверен. Пенсии-то им повышает Путин, а не Зюганов. Моя теща всегда голосует за Путина. А я, кстати, голосовал за Зюганыча. И я не пенсионер.
нет, не понятно. Если говорить о реальной ситуации с подачками то покупаються студенты и люди среднего возраста. По крайней мере судя по материалам прошедших выборов. Или иными словами, четких критериев не объективности людей пенсионного возраста не существует (кроме случаев с медицинскими диагнозами). Если же усомнится в адекватности выбора, то я думаю разницы между молодым поколением и старшим будет не много - критерии у всех разные но по большей части реальность не отражают. Например за зюганова голосуют просто потому что он лицо (и не более) идеологии и быта СССР. За Путина голосуют любители стабильности. За прохорова любиители менеджмента и тд). В России не сформировалась еще единая система критериев для кандидата, адекватно отвечающих реальности.