Оливер Стоун: Гитлер причинил гораздо больше вреда русским, чем евреям

Ни фига! Вы можете смело вещать на всех углах, что Паулюс или Гальдер были военными преступниками, несмотря на то, что в Нюрнберге подобное обвинение было снято и они проходили в качестве свидетелей. И за это никому в голову не придет никого сажать. А вот за отрицания холокоста - таки да.

А как же свобода мысли и слова?
(я бы кстати тоже за некоторые "мнения" о нашей истории судил, если честно)

И название тоже. Пафосное, с религиозным оттенком, который плюс ко всему нелогичен, поскольку в жертву никого не приносили.

Не уничтожение, а именно "решение вопроса". Если бы в свое время просвещенные государства бы согласились принять к себе евреев, то они бы остались живы. Так что вина этих государств перед евреями ничуть не меньше, чем Гитлера.
Немцы не собирались их истреблять. Они хотели от них избавиться.

Я уже говорил, что это - их право и это должно полностью приветствоваться.

 

В частном порядке - вполне могут привлечь. И выиграют процесс.

---------- Сообщение добавлено 13.08.2010 14:20 ----------

Ну в конце концов - "всяк кулик". Про "300 спартанцев" вспомните.

 

А вам не кажется что считать чуже деньги - нехорошо ?

Вы знаете есть масса другим, более непристойных методов отбирать заработанное у людей, например налоги или религии. Как вы к ним тогда относитесь ?

 

Отлично! Причем тут евреи?
Протоколы сфальсифицированы.
Есть какие-то люди, неевреи, что-то там по вашему делающие в духе сфальсифицированных протоколов, но виноваты опять евреи?
Но не капиталист Форд "подсадивший" американцев на личный транспорт, да?

 

Что имеются в виду под частным порядком?

А Вы уже перестали бить свою жену?(с)

А что непристойного в налогах?
И меня вообще говоря не волнует тот факт, что человек за эти вещи платит. Это его деньги, он может их хоть жрать непосредственно, не обменивая на еду. Меня волнует то, что человек начинает думать, что дерьмо имеет ценность. Он начинает думать, что сгонять в пятницу в клубешник - это важно. В этом ужас потребл@дства, а не в том, что человек за него платит.

Оля, Вы надоели со своими евреями.
Кто здесь говорит, что виноваты евреи? Кто?
Если кто то и говорит, то к нему обращайтесь. Я этого не говорил.
Даже те, кто фальсифицировал протоколы не обвиняли евреев. Они обвиняли сионистов.
А Ваше безудержное желание выставить меня антисемитом и правда раздражает, уж извините.

 

Не густо. И это всё, что ты знаешь о нашем христианстве? Ну, тогда я спокоен. Пи..ёшь с голубиными жонихами. Так тебе и надо.

Вводишь новую классификацию?

Ссылочку в студию. От ты дятел!

Главное - не Субботой. Её, царицу, никто не в силах отменить. Даже "Сын Зевса и Голубя".

А что ему вообще по силам?

В 17-й, походу аминазин закончился. Бррр...Может, помочь чем, братец?

Записал очередной перл от спрута. Теперь силюсь понять смысл.

Ты отрицаешь Примат Веры? Да?

Ты не ответил на этот и ещё очень на многие мои вопросы. Долго ещё ждать?

 

а кто назвал евреев паразитами, ась?
И это вы задолбали со своими только вам понятным классификациями - жиды-жидята-иудасты-сионисти!
Люди - все мы люди.

 

О вашем - да.

Ссылочку на раввинчиков? Да в любую синагогу сходите

Надеюсь это показной идиотизм?
А то так можно и Стрелка с Субботой сравнивать.

Заповедь? Разумеется не отменить.

Я отрицаю свою причастность к Суду и Приговору. Я подсудимый, а не Судья.

Я не отвечаю на вопросы а-ля "Почему черное - черное".. Формулируйте вопросы корректно. Ваш вопрос предполагал, что я должен изложить сравнительный анализ Торы, шумерских верований и получившийся компилятивный результат в виде Каббалы. Но это хренушки. Столько напейсать - это пальцы отвалятся. К тому же Вам и самому сие по силам вполне.

А в чем здесь вина? Русский, уехавший жить в другую страну - паразит (Мункан, прости, я не вкладываю в этот термин негативного смысла). И любой человек, живущий в чужой стране. А евреи на тот период о котором шла речь своего государства не имели и вследствии были именно живущими в чужих общественных организмах.

Это всем понятно, кроме Вас и Стрелка (хотя Стрелок по моему все-таки понимает). Ну может еще и Мункана, но он тролль и не понимает just for lulzzz

 

Ааа. Играли сегодня в святую инквизицию? Ты там смотри, поаккуратнее! Аминазин расчитывается по дозировке на массу тела. Вдруг вашему палачу не хватит! И ага...

Вот и соблюдай! Поиграйте сегодня вечером во Встречу Субботы. Оно полезнее, чем все эти суды да плахи.

Мне, как истому христианину, ещё евангелий хватит посравнивать. Это весёлое занятие на годы. Чё мне в чужой монастырь лезть? Там всё в шоколаде. а В НАШИХ КОНЮШНЯХ...Эхххх!
Кста, чё у вас сегодня на полдник было? Кисель давали с печеньем али взвар с вышнями?

Паразитов-русских и в Отчизне богато. По контейнерам утром кто с мешками лазит? Баски?

Первый раз слышу, чтобы от "паразитов" анперии расцветали! Св. Владимир кыевский, викинг по роду - был паразитом по твоей классификации? Александр Ярославич (Невскай)?

А сколько вас всего в палате лежит?

 

Какой полдник в постный день? Эх-х-х-х-х, "истый христианин"

Редко с Вами согласен, но сейчас да. К сожалению да. И это не только те, кто по контейнерам лазит.

Ну дык немудрено, что Вы что то впервые слышите. Вас бы к нам, в 17-ю, ох новостей бы нахватались.
Кстати, есть виды паразитов, без которых носители даже жить не могут. Так то, батенька.

 

Вы не поверите но дерьмо тоже имеет свою ценность, как удобрение, например.

Вы опять решаете за людей, если ему это важно - ок это его проблемы, как развлекатся. Или вы считаете что человек должен в поте морды лица трудится, трудится и еще раз и без остановки ? Что вы видете плохого в развлечиниях, новых машинах и тдтп ? Как говорила одна знакомая - я хочу видеть за что я по 10 часов в день вкалываю в офисе (вы не поверите но в офисах люди даже работают, да).

А я не русский.

 

Да. Но когда Вам скажут, что дерьмо имеет ценность как пища - советую усомниться.

Ну извините меня.

Э нет, тут Вы передернули. Конечно нужно и трудиться и развлекаться, ничего плохого в развлечении как таковом нету. Я и сам не ***** развлечься. Но когда человек начинает считать, что тот же нахтклуб имеет значение не как средство, а как цель - это уже то, о чем я говорил.

А кто, если не секрет?

 

Эт смотря где...

А воровать на Западе и в Азии самые передовые идеи и технологии - не паразитизм? Почему конвертер называется конвертером, да и мартен с антимиксом... Аминнннь! Звучит! А вот "перестройка" и "калинка" - эт да. Родным повеяло. Дыбкаааа....Эх! Лепота!

Ааааа...Председатель Совета директоров? Или комитет по культуре?

 

Вы прозевали мою фразу, что паразиты у нас не ограничиваются визитерами к контейнерам? Печально.
Да, воровать передовые идеи это паразитизм.

Любитель? Или таки профессионал?

 

Вы кажется просто про ценность говорили ?

То есть как цель ? Я вас не понимаю. Bы имеете в виду плохо "идти в клуб" ради "похода в клуб" ? Или покупать машину ради машины ? Это конечно не логично немного, с моей точки зрения, но если у человека есть потребность в машине/аймобилке/буханию в клубе ради "душевного" спокойствия, и есть деньги - пусть тратит, это его дело. Кроме того он дает возможность заработать другим за свой счет (рабочим на конвеере форда, китайцам собираюшим аймобилку, проституткам/барменам/диджеям) разве это плохо ?

Ну соответсвенно стране пребывания - немецкий однака !

 

Не-е-е-ет! Я говорил, про искусственную, надуманную, ложную ценность.

Почти. Если Вы идете в клуб чтобы развлечься - то все в порядке. Но я знаю людей, которые ходят в клуб потому что "так принято в их кругу", потому что это "модно", потому что это "круто". И если у них нет денег, то они готовы лезть в долги, лишь бы идти на поводу искаженных идеалов.

Если Вы немец, то да, паразит, это не про Вас.

 

Родственик. Да просто поклонник. Вполне может подать на Вас в суд. И выиграет, если Вы не представите свидетельтва того, что Паулюс военный преступник.
Холокост другое. Отрицая преступления нацистов Вы утверждаете, что процесс сфальсифицирован. А результаты процесса признаны государством. Так что Вас, практически, привлекают за неуважение к суду.

---------- Сообщение добавлено 13.08.2010 16:09 ----------

А как же священные жуки - скарабеи?

---------- Сообщение добавлено 13.08.2010 16:13 ----------

Любопытные паразиты. Левитан, Энштейн, Спиноза. В биологии такое называется симбиозом, а не паразитизмом.

 

sp_r00t,

Таких не бывает, равно как и "истинных", "не надуманных".

А большинство в церковь вы считаете идут по другим причинам ? Все пошли и я пошел и все ок. Церковь - свечку подержали - и в клубешник.

Ну а я о чем ? По вашему же определению - "паразит это русский ...".

 

Во-первых процесс действительно сфальсифицирован от начала и до конца. Вы читали материалы? Я вообще не понимаю, как можно было подобное нести в суд. Это был политический спектакль, а не суд и все это знают.
Теперь о родственниках и холокосте. Называя скажем Паулюса военным преступником, человек проявляет точно такое же неуважение к решениям суда, как и отрицая намеренное истребление евреев. Однако в первом случае государство не трогает, а только родственники в частном порядке. А во втором - таки тронет безо всяких родственников. Где логика?

К чему эта демонстрация принципа относительности? Если бы маркетологи создавали у скарабеев потребность в дерьме, то никто бы их ни в чем не обвинил. Но они формируют потребность в дерьме у человека, а это уже нехорошо.

Вы пропустили мои слова, что есть паразиты, без которых организм не может нормально существовать? Я именно это имел в виду. Я считал, что некоторые паразиты принимают участие в симбиозе. Если Вы говорите, что это абсолютно разные вещи, то я Вам верю, как биологу.

---------- Сообщение добавлено 13.08.2010 16:26 ----------

Ну-ну

По таким соображениям в церковь идут только некоторые бабушки.

Типичный для тролля глубокоидиотичный высер.

 

А переводить и воровать Священные Книги и Идеи?

Профи. Но, это в прошлом. Правда, не в очень далёком. И не так примитивно.

---------- Сообщение добавлено 13.08.2010 15:34 ----------

Нюрнбергский Процесс - это первая попытка международного Трибунала, когда одни враги судят других.
Отсюда все "особенности". Это попытка найти политический компромисс за счёт побежденной стороны. Однако, побежденные отнюдь не рассматривались как агнец на заклание, были практически полноценными участниками сделки. Попросил Сталин объявить кого-то преступником - нате вам. Попросил ввести формулу начала ВОВ как "неспровоцированную агрессию" со стороны Рейха - нет проблем. А кто дюжа упирался - в петлю. Манштейна по головке с Паулюсом, а Риббентропа, политика, на ешофотт.

 

Ну молодчина! Ведь с каждым словом соглашусь!
Кстати, а какой стороне был выгоден холокост?

 

Такого термина на Процессе не было. Это поздняя конструкция. Какая разница, каким общепринятым термином определяется явление? На процессе это попадало под понятие "массовое уничтожение мирного населения и военнопленных". Вопрос Холокоста начал приобретать нациоальную окраску с появлением Израиля. Другие страны не стремились особо к исковым требованиям по ряду причин. СССР, например, наоборот, скрывал истинные потери потому, что за ними мерк миф о Великой Победе. Кроме того, шла Холодная ****а, в которую были втянуты все Три Германии (З, В, ЗБ). К кому предъявлять: к ГДР? В которую итак перли ковбасу ешелонами. К ФРГ? А на каком основании? Кроме того, Ёся решил устроить и в своёй анперии подобие Холокоста. Видно, идея понравилась. Не выгорело.
Приятно, когда встречаются нации, ощущающие себя единым народом в любой точке. Есть чему поучиться.

 

То есть, строго говоря, отрицание Холокоста не является отрицанием результатов Процесса?

+100500

Тут Вы опять правы. Поучиться действительно, есть чему.

 

Что "ну-ну", не запряг все-таки. Или можете привести пример хоть одной "истинной" ценности ?

Да ладно ? А то я сам этих "бабушек" не видел на какой-то зимний ночной церковный празник. Сначала в церковь - а потом бухать. Бабушки, ага.

С чего-бы это "высер" ? Вы мну не кормите, откуда чему взятся ?

 

Ещё раз: понятие Холокоста - более позднее явление, чем Трибунал. Однако, факт массового истребления евреев, как и цыган, как и белоруссов, как и русских по принципам национальности, заявленным политическим руководством Третьего Рейха, был установлен впервые на этом процессе на основании выводов международных следственных комиссий. Главный результат процесса - это то, что такие намерения и действия были:
1.Зафиксированы достоверно;
2.Квалифицированы в соответствии с общепринятыми нормами Международного права как преступление на государственном уровне, а не как инициатива отдельных психопатов.
3.Выводы Трибунала не подверглись сомнению со стороны мирового сообщества.
А как и кто использовал эту цепь в интересах своей нации, когда - это их право. ФРГ, например, этому способствовало, так как само получило ощутимую материальную и моральную поддержку на реабилитацию. А СССР сняло серп и молот с Земного Шара только в 91-м. Вместе с башкой.
ФРГ вовремя сумело признать вину нации и покаяться. Чегот не скажешь о других субъектах в ранге поджигателей Второй Мировой, прикрывшихся фиговыми листиками "победителей". Речь не только об СССР. Поэтому ФРГ в моральном плане уже никто не связывает с Третьим Рейхом. И любой шаг навстречу жертвам - только в копилку положительного имиджа. Не убудет. А если кто-то хочет ещё поныть и повоевать - их право. Но, при чем тут евреи и немцы? Миру - мир.

 

Например семья.

То заходящие. Они и не "приходили в церковь". Они зашли просто так.

Та вот и я гадаю - с чего бы?

---------- Сообщение добавлено 13.08.2010 17:13 ----------

Стрелок, все что Вы написали верно, я просто хочу разобраться вот в чем. вкщяв мне говорит, что как таковой статьи за отрицания холокоста нету, а сажают за отрицание правомочности решений Процесса. Так ли это на самом деле или статья таки именно за холокост?

 

Какая ? А то они разные бавают, ну там традиции везде свои, в россии одно, в каком-нибудь ЮАР - другое, у "шведов" - так вообше третье.

Потому что "модно" и "круто".

 

Вот в каждом отдельном случае своя. Характерная для данной культуры. "шведов" мы выбрасываем, как продукт пропаганды.

---------- Сообщение добавлено 13.08.2010 17:23 ----------

А ходить в церковь это модно? И круто?

 

sp_r00t, опять всё дело в терминах. Холокост - скорее политическое название беспрецедентеого чудовищного явления, обозначающее вполне конкретные действия Рейха: массовое и целенаправленное уничтожение именно евреев как реализация принципов государственной политики. Но, есть и стандартные юридические понятия, которые описывают этот же процесс с точки зрения Международного права.
Это как в суде: можно протест "принести", а можно "написать и передать". Есть принятая терминология: у бабушки Люси она одна, а у её адвоката - другая. Но суть единая. Поэтому, отрицание Холокоста - это явление моральное (аморальное), а отрицание факта массового истребления евреев фашистами - уголовное преступление, противоречащее выводам Трибунала. Важно, что имеет ввиду отрицающая сторона. Надо её поспрашать.

 

А шоб бабушкам да не выпить на праздник обрезания Господня (старый новый год)? Недоумеваю