1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Так на каком языке говорили в Швеции ещё в 1697 ?

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Сергдж, 15.06.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Как выясниллось - объективна только в жеских рамках идеальной плоскости. Которой в природе не существует.

    ---------- Сообщение добавлено 02.08.2010 19:32 ----------

    Объективность - это когда исследователь не выдумывает факты для подтверждения своей гипотезы. Но само выдвижение гипотезы необъективно по своей сути.
     
  2. Wals

    Wals Активный участник

    1.126
    1
    Если серьёзно, то объектом изучения в науке является объективная реальность. Процесс её познания может протекать тразными путями, в том числе из-за вияния личности исследователя. При этом объект изучения в естественных науках не зависит от личности исследователя или специфики применяемых инструментов. Меняются наши знания о реальности, но не сама реальность (в этом смысле теорема Пифагора объективна).
    В гуманитарных "противоестественных" науках всё сложнее. То, о чём мы говорили, - невозможность непосредственной проверки - ставит реконструируемую реальность (объект исследования) в зависимость от личности, мировоззрения и методов исследователя... Историки это прекрасно понимают, потому и шарахаются как чёрт от ладана от любых недоказуемых предположений, чтобы не выглядеть фантазёрами. Либо обставляют их множеством оговорок.
     
  3. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Зависит. Но не так сильно, как в "противоестественных" науках. Инструменты не только не идеально точны. Они ещё и влияют на объект исследования. Классический пример - градусник. Изиеряя температуру воды в тазиге он тазик охлодит, забрав маленькую тольку тепла себе. А экспериментатор может "не замечать" явлений, которые противоречат общепринятой теории.
     
  4. Wals

    Wals Активный участник

    1.126
    1
    вкщяв1952, не спорю. Но ведь искажаются наши представления об объекте, а не сам объект: и поправку на градусник можно исчислить, и незамеченные факты никуда не денутся.
     
  5. Сергдж

    Сергдж Активный участник

    925
    1
    вкщяв1952, Wals, прекращайте флуд, будьте людьми. Ладно спрут, творец его подери, как кукушка бомжует по чужим темам. Но Вы же не тролли... .
     
  6. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ох нифигасе.. Первый раз такое слышу

    Нет, просто некоторые не создают тем по поводу всякой уйни.

    Дело не в троллинге, а в том, что ваша тема настолько пустая, что люди о ней говорить не хотят, а говорят о своем. Если Вас это раздражает - пишите модератором, пусть прикрывают лавочку.
     
  7. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Ладно, можно по теме. Во время смуты Швеция захватила часть русских земель. Окупировала ещё больше, но оттуда их подвинули. К описываемому Вами времени шло к большой ****е (через несколько лет таки сцепились!). Публикация документа на русском языке в такой ситуации означает претензии на то, что король Шведский также и государь русский. Дескать - владели и ещё хотим...
     
  8. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Мда, вот так просто и логично развенчивается предположение Сергджа о том, что наши предки правили миром.
     
  9. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Владели. Ибо все мы от Адама и Евы.
     
  10. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Это по Вашему. И по моему. А вот по мнению Сергджа его предки прилетели сюда на больших кораблях. И Адама с Евой на тех кораблях не было.
     
  11. Сергдж

    Сергдж Активный участник

    925
    1
    несогласен, от адама и евы только евреи. Да и появились они здесь 5 т. лет с небольшим назад. А до этого что ? Никого не было ? ИМХО. Спорить здесь бесмысленно, я разделяю другое мировосприятие. Вы озвучиваете версию одобряемую РПЦ, иудеями и СМИ. Воля Ваша, только не стоит писать - ибо все мы. Или ИМХО добавляйте.
     
  12. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    вкщяв1952, ну как я и говорил:d
     
  13. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Справочно. Практически все языки Европы, Азии и Северной Африки произошли от ОДНОГО языка. Разделение произошло примерно 15 - 20 тысяч лет тому назад.
     
  14. Сергдж

    Сергдж Активный участник

    925
    1
    несомненно
     
  15. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    А жило тогда на Земле меньше 10000 человек. Была катастрофа, резко сократившая население. То ли эпидемия. То ли вулканы подгадили. То ли что - то солидное об землю ударилось. Так что все мы потомки того маленького уцелевшего племени, вновь заселившего Землю.
     
  16. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    И этим языком несомненно был русский.
     
  17. Сергдж

    Сергдж Активный участник

    925
    1
    сурово, маловато будет
    конечно
    не согласен, четыре племени - с кожей цвета мрака, желтокожие, краснокожие и белые. Без серых, замедьте... .
     
  18. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    И все они на одном языке разговаривали?
     
  19. Ingling

    Ingling Активный участник

    1.117
    1
    Сергдж, о у меня похоже единомышленики. И Wals, здесь, а я то всё в другой теме один борюсь...
     
  20. Сергдж

    Сергдж Активный участник

    925
    1
    Ingling:beer: хотя я не пью,
    что за тема ?
     
  21. Сергдж

    Сергдж Активный участник

    925
    1
    Ingling да, прочитал. Главная мысль - пробудить интерес у окружающих, замечена. Хотя пока только противники проявляються, сторонники предпочитают отмалчиваться. Осторожничают быть в меньшинстве, это понятно. Несомненно обыватели начинают просыпаться, только медленно, мне думаеться. И все по разному, со своих ракурсов начинают рыть интернэт и показывать друзьям. У меня почти все уже в теме, а друзей, Слава Богам, у меня много. Больше конечно 35-45 летних, но и молодёжь некоторая радует. Я лично уверен, что в споре истина не рождаеться, в лучшем случае - компромис между спорящими, и смысл тратить на пустое силы ? Но это мой путь, тебе у Спеха. :)
     
  22. Wals

    Wals Активный участник

    1.126
    1
    Так и знал, что Вы либо меня невнимательно читаете, либо не понимаете. Да я Вам два раза говорил про "соседнюю ветку" и даже копипастил отсюда. А теперь сделали открытие? Что ж вполне в Вашем духе! :hah:

    И ничего кроме неё? :hah:

    Компромиссов с вами быть не может, как и всяких паразитов вас (паразитирующих на науке) нужно уничтожать. Хотя, как показывает весь мировой опыт, на ваше место "встанут новые бойцы", всегда отыщется сотня-другая безграмотных фанатиков-дилетантов, которые "знают историю" лучше, чем все академики мира вместе взятые... Фольк-хистори, чтоб её... :iq:
     
  23. Сергдж

    Сергдж Активный участник

    925
    1
    Wals, о как запел. Раскрылась внутренняя гниль, протащило. Недолго Вам осталось засирать мозги детям. Ваше время ушло.
    Направили бы свою злость на борьбу с этим

    Как сообщил профессор истфака МГУ Георгий Алексеев, «треть новых учебников по истории России написана по социальному заказу Фонда Сороса. Их идеологическая направленность очевидна – принизить роль России и советского государства в мировой истории».

    Как считает председатель Русского исторического общества профессор В.В. Каргалов, в российские школы и библиотеки поступает огромное количество книг и учебных пособий, изданных Фондом Сороса. В этих «учебниках», по словам историка, «намеренно нарушается единый цикл русской истории, которая “растворяется” в истории цивилизации». Но главная беда в том, считает В.В. Каргалов, что Фонд Сороса срастается со структурами Министерства образования и Министерства культуры.

    Примечательно, что факт «колонизации» процесса обучения отечественной истории признают не только отечественные, но даже иностранные специалисты. В Германии прошёл круглый стол европейских историков. Так вот, присутствовавшая на нём представительница Франции искренне недоумевала: почему американцам в России позволено давать нищим российским авторам деньги для того, чтобы те писали «заказные» учебники по истории России? Если эта практика сохранится, считает французский историк, Россия станет, наверное, единственной страной в мире, история которой будет написана под диктовку иностранцев.

    Какие же учебники пишутся под диктовку Сороса?

    Как отмечал тот же профессор В.В. Каргалов, прежде всего, те, прочитав которые, приходишь к выводу, что в России не было побед, полководцев, а была унылая череда сплошных кризисов и нерешённых проблем.

    Между тем, ни одна страна мира не может похвастать стольким количеством военных побед в неравных условиях, как Россия. Практически каждый век мы побеждали армии, перед которыми склоняли головы большинство других государств. Гитлер, Наполеон, Карл Шведский – все трое покорили Европу и споткнулись о Россию. Польша времён смуты (в два раза превосходила населением Россию [не Россию, а Московское княжество. – Д.Б.]). А до этого «стояние на Угре», Куликовская битва, Ледовое побоище, разгром могущественного Хазарского каганата, щит на вратах Константинополя...

    А не мы ли запустили первого человека в космос? Не мы ли первыми стали использовать мирный атом, поострив первые атомоходы и электростанции, не мы ли создали первый синхрофазотрон, шагнув в микромир? Не наши ли шахматисты и математики признаны лучшими? Не изобретена ли чуть ли не треть технических «новинок» человечества (типа радио, телевизора и проч.) русскими? В мире найдётся, дай бог 3-5 стран, которые могут похвастать такой великой историей, как история России. И именно наша славная история, а не соросовские выдумки должны преподаваться нашим детям!

    Вот, например, как освещается история Второй мировой ****ы в одном из наиболее распространённых сейчас, учебнике по истории России, принадлежащем перу А.А. Кредера (в скобках отметим, что этот учебник уже неоднократно запрещался в ряде субъектов Российской Федерации, но, тем не менее, продолжает из года в год переиздаваться массовыми тиражами).

    Оказывается, самыми важными сражениями этой крупнейшей в мировой истории ****ы, если следовать логике А.А. Кредера, были битвы за атолл Мидуэй и при Эль-Аламейне, а вовсе не масштабнейшие операции советских войск (Сталинград, Курская дуга и т.п.). Дело доходит до того, что Курская и Сталинградская битвы – признанные во всём мире рубежными в истории всей ****ы – упоминаются в учебнике вообще одной строкой, через запятую.

    «Точно так же Кредер максимально затушёвывает роль СССР в разгроме Японии (о Квантунской армии – ни слова), – отмечает содиректор Центра новой социологии и изучения практической политики «Феникс» Александр Тарасов, – и заставляет школьников учить, что разгром японского милитаризма является исключительной заслугой США, попутно оправдывая ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки».

    Однако даже эти «открытия» Кредера, по мнению Александра Тарасова, блекнут в сравнении с теми выводами, к которым приходит автор «учебника» при подведении итогов Второй мировой ****ы. Как отмечает Тарасов, «по его, Кредера логике, разгром Советской Армией гитлеризма был событием вредным, поскольку привёл к распространению на страны Восточной Европы «коммунистического тоталитаризма».

    «Из учебника Кредера, – продолжает Тарасов, – школьники никак не смогут выяснить, что Вторая мировая ****а была важнейшим событием мировой истории, изменившим картину мира, что победа держав «оси» неминуемо повлекла бы за собой мировую гуманитарную катастрофу и что именно успехи Советской Армии привели к созданию на 40 с лишним лет «двухполюсного мира» с присущими ему стратегическими стабильностью и равновесием».

    Впрочем, грубое искажение истины в учебниках по отечественной истории поощряется не одним лишь Западом. В том же Татарстане, как отмечает известный российский философ и политолог Александр Дугин, «издаётся собственная версия русской истории, где фигурирует страшный Иван Грозный, страшные русские и так далее.

    «С этого ведь начинали и чеченцы при Дудаеве, – поясняет А.Дугин. – Так что сейчас идёт уничтожение русской идентичности и извне, и изнутри. А если у народа отбирают историю, отбирают идентичность и вместо этого суют «соросовские» учебники или ещё что-то, то это означает, что страна по сути дела колонизирована. Существуют лишь некоторые противоречия между американской и татарстанской версией русской истории, но обе они одинаково уничтожают представление о русской идентичности».

    В своё время Бисмарк признавал, что ****у с Францией 1870-71 гг. фактически выиграли немецкие учителя истории. Победа пришла тогда к Германии потому, пояснял он, что сельские учителя не стеснялись идеализировать своих предков, в то время как история Франции подавалась в немецких школах как некий набор анекдотов из интимной жизни французской элиты. В конечном счёте, это и определило неизмеримо более высокий боевой дух немецкой армии, и её нацеленность на победу.

    Не все исторические примеры, разумеется, достойны подражания. Но признание того факта, что уважение к собственной истории без всякого преувеличения относится к важнейшим составляющим национальной безопасности, думается, неоспоримо.

    Медиаактивист совместно с KM.RU совместно с юридическим агентством НОЦИТ объявляет акцию «За запрет преподавания истории России по учебникам, написанным под диктовку иностранцев» и предлагает вам самим высказать своё отношение к тому, как и чему надо обучать наших детей.
     
  24. Ingling

    Ingling Активный участник

    1.117
    1
    Да, у меня он посдержанее был. Хочу также отметить, что изложение версии событий древности отличное от официальной (специально для Вас Wals, официальная - та что публикуется в учебниках) при приведённых доказательствах (да, wals, не поверите, но для большинства людей с которыми я общаюсь, фотографии всё ещё доказательства) для технарей, они склонны верить мне (или не верить в офиальную версию). И таких "новообращённых" (по мне так прозревших), у меня болше чем других.
    Ну а насчёт переписывания истории зарубежными засланцами, повторюсь, массово это началось при Петре 1, привёзшим в Россию и давшем ключевые посты в российской науке немцам. Вы же историк Wals, вспомните что говорил о Миллере Ломоносов М.В., хотя кто он для Вас - "дилетант". Но ведь именно версия истории Милера господствовала после смерти ломоносова. http://www.istorya.ru/referat/referat2/8097.php . Извиняюсь, что вяло учавствую в дисскусии, мало времени.
     
  25. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Мсье Луговский Вами бы зело гордился, даже несмотря на то, что именно ему принадлежит утверждение о том, что история не наука, потому что не подвержена верификации.:d
     
  26. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Переписывание истории началось гораздо раньше. Рюрик захватил власть в Киеве. И сразу по его заказу начали историю переписывать. Потом его наследнички ещё пару раз переписали. Не путайте историю с патриотическими легендами.
     
  27. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Я бы сказал псевдопатриотическими.
    Патриотизм, это любовь к своей Родине такой, как она есть. Со всеми достоинствами и недостатками. А выдумывание легенд о собственной нереальной крутости, приписывание своему народу свойств, которых у него нету - это вымышление нового народа и любовь к нему.
     
  28. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Патриотеческая легенда - она не о народе пишется. А о конкретной высоко сидящей личности. Например: не было на Руси порядка. А потом пришел Рюрик и всех осчасливил. Или когда часть исторической правды замалчивается. Например: Суворов с русскими чудо - богатырями имея 25000 человек разгромил 100000 турецкую армию. При этом "забывают" что только 7000 солдат в армии Суворова были русскими. Остальные - австрийцы.
     
  29. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Это да. Дело обычное. Но уже можно начинать привыкать к тому, что патриотические легенды и о народе сочиняются. Вы бы сходили по Сергджевой ссылочке на ДариславЪ, там таких легенд - полно. И все - о народе. Почти никакого упоминания о личностях:d
     
Статус темы:
Закрыта.