Российская армия: состояние, переспективы, оценки

Ну... все ж что-то делают. Не могут же они все время врать

 

Хм... Т-95....
http://radrigocom.ucoz.ru/news/2008-01-06-817

 

Т100 уже был давным давно разработан

 

Вобщем надавала наша неумелая и гомняная армия по соплям янкам в южной осетии этим и расставила все точки над "И"
Америкашкам оставалось только утереть сопли и притихнуть, что они благоразумно и сделали.

А вообще, русский народ уникален, очень уж привыкли на себя срать.:frustrate Только забываем или не думаем, будь такая у нас сранная армия, то давно бы уж никакой армии не было.
А пока, желаю "доброжелателям" утереть сопли вместе с американской армией

 

RedCat, а чьи танки мог бы уничтожить Т-100?
Думается, немного найдется вариантов применения новейших танков, кроме как на продажу. В мелких локальных конфликтах использовать новье - метать бисер перед свиньями, а в глобальном конфликте участь всех танков быть сожженными ядерными ударами.

 

Ну так это же так в общем случае, для примера. В той же Осетии по некоторым данным половина танков даже не была приборами ночного видения оснащена. Спрашивается зачем вообще нужно это "новье" которое ржавеет на складах? Всякая вешь должна работать, совершенствоваться, если она действительно есть. А пока она ввиде рекламы (правдивость которой известна), я буду считать это "фуфелом", оплаченым пиаром, и средством для разворовывания бюджета.

 

Да, в Осетию двинули старичков, для которых судя по всему это была последняя передислокация, там их наверное в землю вроют на границе
Но результаты были получены убедительные, а там как известно наши вооруженцы прибарахлились Я читал в "РГ", что для "эвакуации" трофейных Т-72 пришлось использовать пленных грузинских механиков-водителей, ведь танки были радикально переоборудованы израильскими вояками. Не потому что наши такие лапотники, а просто все надписи были чуть ли не на иврите
Суворов на эту тему хорошо высказался, о том как гонка вооружений разоряет государство. По его мнению, мы на пороге небывалой волны модернизации военной техники, новейшие образцы будут обладать таким преимуществом перед старьем, что его не будет никакого смысла выпускать в поле. Так что лучше сейчас вложиться в прогресс, а количеством догнаться после того как эти усовершенствования будут сделаны - у новой техники запас модернизации будет на несколько десятилетий.

 

На одном из наших военных аэродромов стояло более сотни хамеров, трофейных естественно и, естественно, после боевых действий в южной осетии.
Это чьи потери?
Вот те и источники. Каждый преподносит так как ему хочется это видеть.
Моя инфа надёжная - сын там служит и все видел своими глазами.

 

ВМФ рапортует об успешном испытании баллистической ракеты "Булава". Пуск произведен из подводного положения, параметры траектории отработаны в штатном режиме, заявил представитель российского военного ведомства

Как сообщил помощник главкома ВМФ России капитан первого ранга Игорь Дыгало, тяжелый атомный подводный ракетный крейсер стратегического назначения "Дмитрий Донской" из акватории Белого моря совершил успешный испытательный пуск ракеты "Булава". По словам Дыгало, учебные блоки достигли полигона Кура на Камчатке. В то же время газета "Коммерсантъ" со ссылкой на источники в военном ведомстве сообщает, что головную часть ракеты пока не нашли, то есть нет данных о точности попадания.

Эксперты сравнивают "Булаву" с американской Poseidon

"Булава" - одна из самых легких ракет в своем классе - способна доставлять от 6 до 10 индивидуальных зарядов на расстояние до 8 тысяч километров. Американские эксперты считают, что по своим характеристикам она практически полностью совпадает с их ракетой Poseidon-C3 - она уже снята с вооружения как морально устаревшая. Некоторые российские эксперты критикуют ракетный комплекс "Булава" за недостаточно высокую надежность.

Семь пусков оказались неудачными

Разработкой "Булавы" в течение нескольких лет занимался Московский институт теплотехники. Российские эксперты напоминают, что до вчерашнего пуска было семь неудачных, включая так называемые "бросковые" (выброс из шахты). Полностью успешными было испытание "Булавы" 21 декабря 2005 года и частично 26 июля минувшего года - одна из трех боеголовок, установленных на этой ракете, не долетела до полигона.

Эксперт: потребуется больше испытаний

Глава Российского космического агентства Анатолий Перминов, ведомство которого отвечает за разработку и поставку в войска и на флот стратегических ракетных комплексов, утверждает, что потребуется как минимум 12 - 14 испытаний, прежде чем "Булава" будет поставлена на вооружение.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3656915,00.html?maca=rus-yandex_new_comments-325-xml

Вот что нам нужно как воздух. Строим лодки я ракет нет. Раздолбайство.

Ну и википедия кому интересно:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Булава_(ракета)

 

Испытания Булавы успешны частично. То есть боеголовка до Куры долетела, а вот разделиться не смогла.

 

Я так понял что пиз...й отхвачу при любом раскладе. Ухожу на год в октябре... Вот только не приятно получать их просто так

 

вообще? да
а в релале жoра..

 

Финские. Экспериментальные образцы принимали участие в Северной ****е. Просто КВ тогда затмил всех.

 

Это какие, а? Небыло у финов тогда танков, по крайней мере на линии Маннергейма, жутко демонизированной последующей пропагандой (на самом деле это была устаревшая малонасыщенная линия, на несколько порядков утупавшая и немецким и французским УРам).

 

Zebra21, аналог наших т-26, фирмы "Виккерс". Ты не забывай, что помимо "маннергейм-лайн", брали ещё и несколько городов, в том числе и Виипури. А насчёт качества сооружений - не заливай. Я эту линию вдоль и поперёк пёхом протопал - кое-что видал. Рекомендую съездить, чтобы не лечить здеся. Есть, кстати, весьма показательные кадры первых недель советского наступления, основанные на документальном киноматериале финского и других происхождений. Что-то не вяжутся эти сгоревшие колонны техники и тысячи обгоревших трупов вокруг со слабостью позиций. Как и расстрел перед строем начсостава 40-й дивизии. Ты хочешь доказать очередную неготовность РККА к наступательной ****е? Лучше назвать наших солдат дураками, типа - что четыре месяца барахтались на брошенных "слабых" дотах? А зря. Агрессор, он и в Карелии - агрессор. Но не осёл. Или финны бомбили мирный Гельсингфорс сами?
ПЫСЫ. Ты же в Воло живёшь? Вот и сходи на "Панораму" - напротив её входа, на газоне, лежат остатки финского "дзота" из железобетона и парочка "мулепусеньких" гранитных надолб, коих под Приморском в лесу миллионы. А потом вещай.

 

Управление войсками. М.: Воениздат, 1974. с. 189

Суворов, «Последняя республика».

 

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/298075/
вот тут еще про перспективы, новую технику, про финансирование

http://shurigin.livejournal.com/160964.html
это тоже про перспективы развитие и т.д.

 

Всем Суворовопоклонникам - ему ни на грош не доверяю, ибо слишком много он врёт. Теперь про страшную ЛМ... "Лучше всего про погодные условия в декабре 1939 г. на Карельском перешейке написал Маннергейм: «Однако у противника было техническое преимущество, предоставленное ему погодой. Земля замерзла, а снегу почти не было. Озера и реки замерзли, и вскоре лед стал выдерживать любую технику. В особенности Карельский перешеек превратился для больших масс войск и механизированных частей в пригодную местность. Дороги окрепли, легко было прокладывать и новые. [...] Единственным преимуществом, которое время года подарило обороняющимся войскам, было то, что краткость зимнего дня ограничивала деятельность авиации противника" Финский генерал-лейтенант X. Энквист, командующий II армейским корпусом, вел дневник, в котором аккуратно записывал дневную температуру каждый день с первого до последнего дня ****ы. 30 ноября было плюс 3. До 20 декабря 1939 г. на Карельском перешейке температура колебалась от +2 до -7. Далее до Нового года температура не опускалась ниже -23. Морозы до -40 начались во второй половине января, когда на фронте было затишье. Это про погоду. Навиг 40-градусные морозы, нафиг двухметровый снег, нафиг незамёрзшие болота... В чём ещё соврал резун и наши историки? "Подавляющее большинство долговременных сооружений финнов были одноэтажными, частично заглубленными в землю железобетонными постройками в виде бункера, разделенного на несколько помещений внутренними перегородками с бронированными дверями. Три ДОТа «миллионного» типа имели два уровня, еще три ДОТа — три уровня. Подчеркну, именно уровня. То есть их боевые казематы и укрытия размещались на разных уровнях относительно поверхности, слегка заглубленные в землю казематы с амбразурами и полностью заглубленные соединяющие их галереи с казармами. Сооружений с тем, что можно назвать этажами, было ничтожно мало. Друг под другом — такое размещение — небольшие казематы непосредственно над помещениями нижнего яруса были только в двух ДОТах (Sk-10 и Sj-5) и орудийном каземате в Патониеми. Это, мягко говоря, не впечатляет. Даже если не брать в расчет внушительные сооружения «линии Мажино», можно найти немало примеров куда более совершенных ДОТов. Например, в 62-м Брест-Литовском УРе «линии Молотова» двухэтажные пулеметные и артиллерийские полукапониры были обычным делом. На одном этаже располагались казематы, на другом, находящимся под землей, были склад и казарма. Не было на Карельском перешейке и обычных для укреплений Франции, Германии и Чехословакии подземных галерей, соединяющих ДОТы. Подземные узкоколейки «линии Мажино», чешской «Ханички» остались для финнов несбыточной мечтой. «Миллионеры» оставались слегка заглубленными изолированными бетонными коробками. Вдоль главной полосы обороны «линии Маннергейма» были установлены около 136 км противотанковых препятствий и около 330 км проволочных заграждений. Живучесть надолб была рассчитана на танки типа «рено», стоявшие на вооружении Финляндии, и не отвечала современным требованиям. [16] обычным делом. На одном этаже располагались казематы, на другом, находящимся под землей, были склад и казарма. Не было на Карельском перешейке и обычных для укреплений Франции, Германии и Чехословакии подземных галерей, соединяющих ДОТы. Подземные узкоколейки «линии Мажино», чешской «Ханички» остались для финнов несбыточной мечтой. «Миллионеры» оставались слегка заглубленными изолированными бетонными коробками. Вдоль главной полосы обороны «линии Маннергейма» были установлены около 136 км противотанковых препятствий и около 330 км проволочных заграждений. Живучесть надолб была рассчитана на танки типа «рено», стоявшие на вооружении Финляндии, и не отвечала современным требованиям. [16]Вопреки утверждениям Баду, финские противотанковые надолбы показали в ходе ****ы свою низкую стойкость к ударам средних танков «Т-28». Но дело было даже не в качестве сооружений «линии Маннергейма». Любая оборонительная линия характеризуется количеством долговременных огневых сооружений (ДОС) на километр. Всего на «линии Маннергейма» было 214 долговременных сооружений на 140 км, из которых 134 — пулеметных или артиллерийских ДОС. Непосредственно на линии фронта в зоне боевого контакта в период с середины декабря 1939 г. по середину февраля 1940 г. находилось 55 ДОТов, 14 укрытий и 3 пехотные позиции, из них около половины были устаревшими сооружениями первого периода постройки. Для сравнения, «линия Мажино» имела около 5800 ДОС в 300 узлах обороны и протяженность 400 км (плотность 14 ДОС/км), «линия Зигфрида» — 16 000 фортификационных сооружений (послабее французских) на фронте 500 км (плотность — 32 сооружения на км). «Линия Молотова» на участке Юго-Западного фронта, три наиболее боеготовых УРа (Владимир-Волынский, Струмиловский, Рава-Русский) — 276 боеготовых ДОС (и еще 627 бетонных коробок в стадии строительства) на фронте 195 км (средняя плотность — 1,4 ДОС/км). После завершения строительства плотность достигла бы 4,6 ДОС/км. Ближайший к «линии Маннергейма» советский Карельский УР (часть «линии Сталина») — 196 ДОС на участке 80 км (средняя плотность 2,5 ДОС/км). Из них около 20 ДОТов — артиллерийские. Летичевский УР (часть «линии Сталина» на Украине) — 363 ДОС на фронте 125 км (средняя плотность 2,9 ДОС/км). А «линия Маннергейма» — это 214 ДОС (из них — только 8 артиллерийских) на фронте 140 км (средняя плотность 1,5 ДОС/км, на отдельных участках — до 3–6 ДОС/км). То есть только 4% ДОС были артиллерийскими, в то время как даже на «линии Сталина» артиллерийскими были 10% ДОС. Вооружались ДОС «линии Сталина» 76,2-мм дивизионными пушками, способными поразить любой танк тех лет. Их было мало, но аналогичных сооружений у финнов не было вовсе. В полосе главного удара советских войск артиллерийские ДОТы на «линии Маннергейма» просто отсутствовали, они были на второстепенном направлении и вооружались старыми 57-мм пушками. В укреплениях у шоссе на Выборг, которые были ареной ожесточенных боев в декабре 1939 г., а потом в феврале 1940 г., орудий, способных поразить советские танки, просто не было. Только в феврале ДОТы-»миллионники» получили... противотанковые ружья «бойс». Если сравнить эти «могучие» сооружения с фортом Эбен-Эмаэль в Бельгии, то становится просто смешно." Только ДОТы-"миллионники" имели боковые амбразуры, остальные имели не представляющие особой сложности по "запечатыванию" фронтальные амбразуры, что и было позже с успехом продемонстрировано... В чём, спросите, причина такого слабого начала и столь огромных потерь? Их, как всегда, несколько. Но главная - плохая (а правильнее сказать никакая) работа разведки. Именно из-за этого на совершенно неожиданных местах столкнулись с новыми ДОТами, именно поэтому в первоначальном наступлении соотношение сил было примерно 1:1 (ну чуть больше у нас). А основные потери были понесены при попытку обойти эту самую линию М.

 

В связи с имеющей широкое хождение легендой об обходе «линии Мажино» возникает вполне законный вопрос: «Почему Красная Армия не попыталась обойти «линию Маннергейма»?» Пыталась, и именно в ходе попыток это сделать развернулись самые жестокие и кровавые баталии Зимней ****ы. Это были окружения нескольких соединений 8-й и 9-й советских армий севернее «линии Маннергейма», между Ладожским и Онежским озерами и в Карелии. Но бетон марки 600 к этим событиям имеет весьма отдаленное отношение, заметных глазу бетонных оборонительных сооружений у финнов на этом направлении не было. Только древоземляные укрепления. Проблемой было ограниченное число дорог на севере этой местности. Штатный автотранспорт, тракторы, артиллерия стрелковых дивизий, предназначенных для ведения боя в обычных условиях, танки, автомобили механизированных соединений привязывали Красную Армию к дорогам. Кроме того, устав Красной Армии тех лет гласил: «Наступление в снежную зиму обычно ведется вдоль дорог». Наибольшую известность получило окружение 44-й стрелковой дивизии, командира которой, Виноградова, расстреляли. Вот что говорил о поражении 44-й стрелковой дивизии Б.М. Шапошников на уже неоднократно упоминавшемся совещании 14–17 апреля 1940 г.: «С отходом 163-й стрелковой дивизии перед противником осталась одна 44-я дивизия. Надо было принимать решение — отводить 44-ю дивизию или нет. Противник, обходя с юга, начал дробить и окружать по частям силы 44-й дивизии. Если здесь вспомним об окружении 54-й дивизии, то получается интересная картина. С одной стороны — противник, который старается раздробить дивизию на мелкие части и окружить их. Такой способ действия является правильным — необходимо всегда противника дробить на части, а потом отдельные очажки ликвидировать. С другой стороны сидят «толстовцы», которые вместо того, чтобы своевременно чистить завал из 10 деревьев, сидят и ждут, когда навалят 20. Разведки нет, фланги и тыл не охраняются. Несмотря на то что все наши уставы говорят об охране флангов, несмотря на то что Ставка 12 декабря специальным указанием о новых тактических приемах, которые нужно применять в финляндской ****е, указывала, что смотрите за флангами и тылом, ничего не было сделано. Окруженные войска как «зачарованные» сидели в лесу». [17– С.183] Финны блокировали 44-ю стрелковую дивизию, начали громить ее по частям. Части войск дивизии удалось вырваться из окружения, бросив технику. Цитирую статью Павла Аптекаря: «По данным штаба дивизии, за период с 1 по 7 января потери соединения составили 1001 человек убитым, 1430 ранеными, 2243 пропавшими без вести. Потери вооружения и техники в процентном отношении были более значительны: 4340 винтовок, 1235 револьверов и пистолетов, почти 350 пулеметов, 30 45-мм, 40 76-мм пушек, 17 122-мм гаубиц, 14 минометов и 37 танков». Страницы западных газет вскоре были заполнены кадрами разбитой и брошенной техники, замерзших трупов, угрюмыми лицами пленных. Позднее корреспондентам западных газет даже продемонстрировали захваченную в расположении 44-й стрелковой дивизии диковинку — динамореактивную пушку Курчевского на автомобильном шасси. Торжествующие финские военачальники в те дни не скупились на остроты. Э. Валениус, командовавший войсками в Лапландии, в интервью газете «LExelssior» на вопрос о том, кто активнее других поставляет боевую технику Финляндии, ответил: «Русские, конечно!» Оценивали РККА именно по кадрам в прессе с пленными, горками замерзших трупов на фоне занесенной снегом техники. В своем выступлении по радио 20 января 1940 г. Черчилль заявил, что Финляндия «открыла всему миру слабость Красной Армии». И скажем прямо, 20 января 1940 г. у Уинстона Черчилля были основания так считать благодаря «зачарованным» А.И. Виноградову и О.Н. Волкову, командиру и начальнику штаба 44-й стрелковой дивизии.

Так что, товарищ Стрелок, не Виккерс, а Рено, не 40-я дивизия, а 44-я... И не Суворова надо читать, а более уважаемых людей. Например А.Исаева, который действительно работает с документами, а не с писульками, типа мемуаров, которые наука источниковедение вообще за документы не считает ввиду позднего написания, свойств человеческой памяти и психики, а так же политических моментов. Кстати, цитировалась книга А. Исаева "Антисуворов. Десять мифов Второй мировой", которую всем почитателям Резуна советую, для прояснения в мозгах. Кстати, когда во второй половине зимы создали необходимое соотношение 3:1 в л/с, подтянули тяжёлую артиллерию, то линия М была прорвана без особых усилий. Даже ДОТы с фланговым огнём обнаружили с тыла, а потом, выбив огнём из траншей пехоту, просто навалили сверху с тонну тротила и рванули. И всё.

 

Что-то мне это напомнило
Ах да, совсем недавние события: грузинские генералы после осетинского разгрома тоже в еуропе оправдывались, типа мы хорошие и умные, это Мишико придурковатый, мы военные гении, мы его предупреждали что русские нас порвут, а он проклятый все галстуки жевал, пока мы повышением боеспособности занимались. Одна из причин столь быстрого разгрома грузинской армии как раз в том и заключается что ее высшие чины чересчур интересуются политикой и недостаточно - военным делом.
Разумеется, что проигравшая сторона найдет миллион оправданий для себя. Но со стороны оно как говорится виднее - итоги Зимней ****ы ясно говорили за себя, тогдашние Литва, Латвия и Эстония сделали для себя нужные выводы и без лишних рассуждений вошли в состав СССР.

 

Вот ты зануда... Нет чтобы взять книгу и прочитать... Начало абзаца про погоду звучит так:

"Возьмем пример из практики потенциального противника Советской Армии в холодной ****е. Существует американский устав Field Manual 31–71, Nothern Operations, подробно освещающий вопросы ведения боевых действий в северных областях земного шара. В FM 31–71 описываются ограничения, которые накладывают погодные условия на ведение боевых действий, даются рекомендации по наступлению и обороне в этих условиях. Одним словом, сами по себе холода не являются препятствием для успешных боевых действий. Но это даже неважно. Проблема в том, что в декабре 1939 г., когда, собственно, и проводился первый, неудачный штурм «линии Маннергейма», мороза минус сорок градусов по Цельсию просто не было. Это чистой воды миф. Причем узнать о реальных погодных условиях начального периода советско-финской ****ы не составляет труда. В описании боев на Карельском перешейке писателя Владимира Ставского у бойцов 252-го стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии под ногами «хлюпал тающий снег». [13– С.49,52] Хлюпанье снега в 40-градусный мороз представить себе сложно. Корабли Балтийского флота вплоть до конца декабря поддерживали сухопутные войска, нередко подходя к самому берегу, то есть Финский залив еще не успел замерзнуть. Незамерзшая река Тайпаллен-Йоки на правом фланге советского наступления вынуждала советские дивизии переправляться с помощью понтонов и резиновых лодок."

Давай, ты сначала прочитаешь её, а потом будешь возражать, а? А то что же мне, тут всю книгу выкладывать?

 

Zebra21, "Рено" так "Рено"...Ты спросил, и ты же ответил. Не ссуть важно.
Оставь своего краснобая Исаева в покое. Ещё раз рекомендую, съезди в Рощино и Сапёрное. А я постараюсь в своём архиве разыскать карельские фото. Слава Богу, линия почти сохранилась. Ты, кстати, забыл упомянуть про плотность минирования.
И ещё. Ты, если не секрет, что пытаешься доказать?

 

1. Он не мой.
2. А разве я его тревожу?
3. Ты его сам то читал?
4. И что покажет толщина бетона? Ничего.

Да, собсно, началось всё с танков Т-100, которые были упомянуты в Финской ****е. Слово за слово....

 

Zebra21, скромник...
Знаешь, братец...Лично для меня важнее, не ЧТО РККА преодолела и какой ценой, зимой 1940, а ЗАЧЕМ. Я, знаешь ли, одно другим не замазываю. Не подменяю, тэк сэть.
Виипури будём взад возвертать, или ну яво на х...? Как думашь?

 

Мне кажется, что это было чётко сформулировано в предвоенных предложениях Финляндии - нам не нравится, что Ленинград слишком близко к границе, поэтому предлагаем поменять такой то район Карелии на равноценную площадь. Да, фины отказались, да, решили взять силой то, что предлагали отдать по-хорошему. Но уж больно времена были специфические... Почему после прорыва ЛМ и фактического поражения Финской армии не пошли дальше? Впереди равнинная местность, армии нет, казалось бы шуруй до Гельсингфорса, ставь правительство итд... Так ведь не пошли же! Не потому ли, что и цели такой небыло?

 

Zebra21, а на мой взгляд, всё вполне логично. Если принять во внимание, что через незамерзающий порт Петсамо в Германию шли сырьевые ресурсы из Скандинавии, да и отмычкой от региона были южные ворота на побережье через Выборг на Турку, то в случае глобальной экспансии на Запад для РККА единственным реальным препятствием, тормозившим блицкриг была ЛМ. В случае её устранения, Финляндия и Ботнический залив попадали бы под удар непосредственно в первые дни, ибо защитить их уже было бы нечем.
С другой стороны, штурм ЛМ в летний период мог затянуться на многие месяцы, превратившись в пожирающий ресурсы молох.
РККА, под благовидным предлогом устранила препятствие и остановилась для того, чтобы не спугнуть главного игрока в игре - Рейх. От того, что Хельсинки не взяли, финнам легче не стало - они были беззщитны без укреплений. Сталину нужен был видимый мир. До поры. И без перманентной партизанской ****ы, на которую горячие фынские парни были зело горазды. А так - всё путём. Мы мирные - премирные, и ЛМ взяли исключительно ради безопасности Питера, которму никто не угрожал. Во всяком случае - не финны.
Причём, опыт показал, что Питеру вообще не страшен штурм с любой стороны. Только осада. Взять его в тот период не могла ни одна армия мира. Что и произошло.
А следствием Северной ****ы стала и "почётная" сдача стран Балтии, приведшая СССР непосредственно к границам Рейха - к Восточной Пруссии. О границе с Рейхом по Пруту и Бугу я, понятно, молчу.

 

Да не была в 20-м веке препятствием для армии никакая лининия, хоть Маннергема, хоть, несравнимо более крутые, Мажино или Атлантический вал.. Все они были успешно прорваны в течении нескольких дней. Оборона как закапывание в землю и бетон уже давно признана тупиковой веткой в защите любой страны. 2WW прекрасно это показала - там, где любая сторона переходила к обороне, то нападающие, при условии соответствующего количества сил, наносили поражение обороняющимся.

Насчёт того, что фины не угрожали... Может ты не в курсе, но это была третья финская ****а. Первые две (1918 и 1921) начинала как раз Финляндия в попытках отхватить Восточную Карелию. Уже после ****ы финское начальство признавало, что нельзя всю ответственность за начало ****ы возлагать на СССР. Кстати, мобилизацию фины завершили уже в начале октября, агитация за ****у с СССР велась несколько лет перед зимней ****ой. Опасность была то в том, что Финляндия была очень близка с Гитлером, и 32 км до Питера - это захват в первый же день ****ы. Кстати, ход Великой Отечественной показал правильность предположений.
Если убрать из рассуждений бред Суворова, то всё получается логично и правильно. И, главное, непротиворечиво.

 

коллеги, а вы слышали о том какие передовые способы ведения ****ы применяли грузины?
Вот тут подробно:
http://www.regnum.ru/news/1066443.html

Это - виселица.

 

Eugene2878, но мне, честно говоря, кажется, что это выдумки. По его словам (если он вообще существует) они побежали в первые же часы операции, когда грузины под радостные крики продвигались вглубь ЮО. Сомнительно. Скорее всего, это из серии тех заявлений пленных, которые говорили, что все они резервисты, только приехали, даже не стреляли, а Саакашвили капут....
Но то, что они решили просто убежать не домой, а в Армению - уже само за себя говорит.

 

Какая "никакая"? Или Питер Вермахт взял? В условиях полного развала стратегического фронта летом и в начале осени 1941 года, когда на Север были повёрнуты основные ударные силы Вермахта, Питер таки захватить не удалось ни с ходу, ни в течение 2-х летней осады(!). Мало того, с Леннградского фронта наши постояно сдёргивали части и соединения на другие участки, так как прорвать позиции вокруг города было невозможно. 32 км до Питера - это из той же серии, что ресурс в 150 моточасов - типа это "смешно". На каком расстоянии от города находится Пулково? Я бы сказвл, что это уже в городе. И что? Врази не расточилися? Кстати, друже, а что, "белофинны" прошли эти 32 км и сокрушили оборону города? Финский флаг взвился над Смольным? Ты сам себе противоречишь.
И ещё об обороне. В 1943 году, под Курском, у РККА была система бетонных крепостей? ДОТов? И где твой любимый ВЕРМАХТ оказался со своей мощью? В п..де. Нет, братец. Если обороняться с умом - и простая яма посреди поля станет крепостью. А если срать в штаны, то и бетонный бункер не поможет. Киевский УР в 41-м тоже в лоб не взяли. А обошли. И 650 тысяч пленных на Юго-Западе - это отнюдь не военное поражение, а политическое. Не случайное. Для этих солдат немаки были не самым главным врагом. Я понимаю, вон у ниппона-мать на Востоке - в плен было взято около 1 процента солдат. А у Кирпоноса?