Случайность или замысел?

Над сектантом стебаться не только неплохо, но даже категорически необходимо. С целью подрыва его вредоносной пропаганды.

 

Иштар, да ну, какая тут пропаганда? Избитые клише десятилетней давности. Просто и без того содержательность сообщений низкая. Если ещё стёб сверху положить - вообще жуть получится

Я в таких ситуациях голосую за просвещение

 

Т.е., по Вашему, сектант к месту и не к месту цитируя Библию (потому как иного не умеет, да и не разрешено поди), несет просвещение? Ви таки делаете мне смешно.

Каждое его слово - попытка привести в секту новых людей. С этой целью и одноообразные темки с пережевыванием одних и тех же соплей создаются, и завуалированная ссылка на сайт у него в подписи. И ничего другого за этим не стоит.
О каком просвещении в таком разе может идти речь?

 

Иштар,

Нет, просвещение несут люди, которые могут содержательно ответить на эти цитаты

Почему бы не расценивать это как повод рассказать о чём-то интересном? Со своей, адекватной точки зрения?

 

Вот поэтому просвещение - это не про нашего сектанта.

А насчет "рассказать о чём-то интересном"... Кому - вику штоль? Что интересного я могу ему поведать? Что мир горазде интереснее, многообразнее и ярче, чем ему кажется? Что он неправ, зашорив свои глаза, отключив мозг и ударившись в агрессивную религию? Дык дураку в глаза плюнь, а ему Божья роса привидится.

 

я и пишу о вечном, разумном, добром.

ну вот и просвещаем )) и просветляем

---------- Сообщение добавлено 20.12.2013 12:31 ----------

кстате да. насколько я помню порядки этого форума ссылки в подписях заперщены.

 

Стучать иль не стучать - вот в чем вопрос?..

 

я тоже попробую

-----------------
charles-darwin_dot_narod_dot_ru
evolution_dot_powernet_dot_ru
для тех кто прошел школьный курс мимо zoomet_dot_ru
And especially for Vic evolution_dot_powernet_dot_ru/polemics/volkov1.htm

 

Иштар,

Хех, вы уделяете уважаемому Vic'у слишком много внимания

Интернету. Другим участникам. Самой себе. Вариантов очень много. Я вот в этом забавном диалоге уже что-то новое для себя открыл, причём из своих же слов ^_^

 

поделись ))

 

ЯнекРут, например, про вероятность мысли более-менее целостно оформились. Про корреляцию IQ и религиозности тоже чуть-чуть новых мыслей. Как-то так

 

Нет. Ровно столько, сколько надо.

 

если вероятность (случайность) применительно к эволюции...
Эволюция в целом производит впечатление весьма закономерного процесса.
Но обывателя вводит в заблуждение то, что согласно синтетической теории эволюции в основе этого процесса лежат случайные факторы (прежде всего - случайные мутации). Но известно, что различные группы генов мутируют с разной частотой. причем скорость их мутации - величина близкая к постоянной для той или иной группы генов.
Скорее всего организмы вполне могли бы выработать абсолютно совершенную систему воспроизводства ДНК и тогда мутации бы прекратились. Однако мутагенез сохраняется для сохранения пластичности и адаптации организма. Кроме того у каждого гена существует так называемый мутационный спектр - ограничиваемый случайность мутаций по группам и представляющий из себя распределение мутаций по классам адаптивности. Мутационный спектр содержит группу нежелательных мутаций, группа менее предпочтительных мутаций (она кстати зависит от окружающих факторов и в некоторых случаях может внезапно перейти в группу более предпочтительных мутаций), группы нейтральных и адаптивных мутаций. в первоначальном состоянии ген содержит большую группу нейтрально-адаптивных мутаций. в процессе эволюции эта группа сокращается. т.о. случайность сводится к блужданию в узком диапазоне возможных мутаций и отбор идет в узком диапазоне заданных направлений.

 

ЯнекРут, боюсь, что обывателей вообще что угодно в заблуждение вводит

Про генетику я не в курсе, мой интерес к естественным наукам иссяк как раз на заказе двухтомника "Гены и геномы" . Но в целом тут действительно процесс развития, а не внезапное появление неведомо чего. Даже если допустить совершенно случайный характер мутаций, то, насколько помню (могу гнать, впрочем), у него есть два порога отбраковки - во время развития плода и по факту жизни в окружающем пространстве.

 

Если вдалеко не вдаваться в дебри то суть отбраковки можно выразить очень просто - если организм нз жизнеспособен то и незачем ему жить.

 

Vic,

Случай с Ньютоном - это пример синергии как раз. Когда потенциал, накопленный системой (познания Ньютона), получили развитие от некоего непредвиденного (i.e., "случайного") события (падение на голову яблока).

Вот ссылка на примеры самоорганизующихся систем.

Совершенно верно, именно поэтому Адам - мифологический персонаж. Сравните с Адамом Кадмоном из каббалы, например. Чёткий символический контекст без претензии на вульгарную (историческую) трактовку бытия первочеловека.

 

Vic, обезьяна не заговорила и не стала писать стихи только потому что ей это не надо. Критерий разумности, который вы выдвигаете как единственно возможный - разум похожий на человеческий. Однако приводя в пример речь, как один из показателей разума не забывайте, что вы не умеете разговаривать объемными образами, а некоторые животные могут.
За пчелу. Ктото говорил что эволюция для пчелы закончилась? Как показывают иследования все животные и человек в том числе продолжают эволюционировать.
За АГТЦ - воот уже лучше. Оказывается какие то элементарные знания присутствуют. Хотя я не удивлюсь, что на этом они и заканчиваются. Но лучше копнуть таки поглубже, чтобы не слыть идиотом. Двоичная система счисления и вовсе из двух "букв" состоит. Однако ж вся кибернетика на ней построена.

 

Пофиг.
Скажите, откуда взялись смертельные вирусы? Бог создал?
Почему люди в зависимости от терриотрии обитания обладают разным профилем антиинфекционной защиты (в частности, молекулы MHC - главного комплекса гистосовместимости), если когда их создавал бог, он не предполагал, что они будут болеть?

 

Pec@tum,

А почему нет, в общем-то?

 

Случайность, так называемая, и есть Бог... Он раскладывает кубики, которые мы бросаем, он выбирает число в генераторе "случайных" чисел.

 

Vic,

Этот вопрос не имеет смысла. Потому что мы с вами так всё равно придём к Моменту-Когда-Всё-Началось.

Допустим, был Большой Взрыв. Хотя он сам по себе является гипотезой. Вы спросите, откуда взялось то, что взорвалось. Я отвечу - изниоткуда. Оно либо просто было всегда, либо появилось непредставимым для нас образом.

А гипотеза о том, что Бог создал Большой Взрыв, неизбежно поставит перед нами новый вопрос: кто создал Бога?

Потому что
а) либо Бог был всегда;
б) либо он появился неким непредставимым для нас образом.

Таким образом, у нас и в одной, и в другой гипотезе есть объект либо вечный, либо с непредставимым происхождением. И если вы готовы допустить, что такое возможно в случае Бога - то также вы должны допустить, что и для Вселенной это может быть справедливо. А если вы Вселенной в этом отказываете, то и Богу придётся тоже. Такие дела.

От Адама - только евреи . А от других божеств-героев - по-моему любой народ.

 

если размотать все ДНК всего одной из наших (человеческих) клеток, получится нить, длина которой равна расстоянию от Земли до Луны, умноженному на 16 000. нуклеотидов в ней - примерно 3 миллиарда. один ген формируется из многих тысяч АГТЦ соединений, которые в свою очередь могут образовывать пары (ведь структура ADN парная нить) только по определенному правилу.

Есть пословица - чем выше лезет обезьяна, тем лучше виден голый зад. Это к чему? к тому что чем больше мы пытаемся отрицать наше родство с обезьяной, тем больше заметно наше родство. Во время брачного сезона самец шимпанзе ожидает самку у приметного места в лесу (возле дерева или камня), прохаживается по площадке, срывает пучки травы и потирает ими свою поясницу, где расположены пахучие железы, он мочится в нескольких местах на выбранной площадке, помечая её своим запахом. Самка некоторое время она прячется в кустах и наблюдает за самцом, после чего выходит к нему. А как происходит свидание у человеков?
и вот еще http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=268392

Обезьяна может овладеть речью. С оговоркой - только на языке жестов. её голосовой аппарат не может воспроизводить речь. На языке жестов обезьяна активно общается, не только с экспериментатором, но и с сородичами, попутно обучая их. Таких экспериментов проделано уже много. шимпанзе Уошо сама нашла применение в качестве ругательства слову "грязный".
Язык дельфинов очень сложен и богаче человеческого. Но мы его вообще и не слышим, и не понимаем, и воспринять нашим мозгом не способны. Наверное дельфины ждут сенсации, когда генетики подкорректируют код человека и он научится общатся с дельфинами и передавать информацию трехмерными образами.

 

ни в одном "писании" про ето ни слова

 

Нет. У нас есть свобода воли, ограниченная случайностью.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2013 22:09 ----------

А Десять казней египетских?
Хотя там, конечно, не идет речь о создании вирусов как таковых... Там говорится, о том, как они посылались в наказание.

 

Pec@tum,

Власти Скрывают? ^_^

 

Vic,

Это не первоисточник, это исторический документ, который излагает основы древнееврейской космогонии.

Существуют также скандинавская космогония, древнегреческая, космогония индейцев майя и многие другие.

В седьмой раз пишу, что о случайности говорят только критики научных взглядов. Учёный не может сказать о случайности. Мир закономерен - по крайней мере, иначе наука его представить неспособна.

В Библии присутствуют мифологические персонажи и указываются мифологические же родственные отношения.