1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Автобусный транспорт Волгограда и области

Тема в разделе "Волгоград", создана пользователем Гость, 27.06.08.

  1. MUFK

    MUFK Читатель

    7.028
    1
    Brodyaga, а можно спросить , сколько в процентном отношении машин у частника принадлежит компаниям , а сколько работают как ИП на своих ???
    Хотябы процентов 10 наскребётся ?
     
  2. Brodyaga

    Brodyaga Активный участник

    1.207
    260
    MUFK, Вы задайте этот вопрос министерству транспорта области,т.к. именно они дают разрешения на открытие маршрутов и выдают соотвествующие документы.

    РС: или в УГАДН -они выдают лицензии всем перевозчикам.
     
  3. MUFK

    MUFK Читатель

    7.028
    1
    Brodyaga, Вы не ответили на мой вопрос.
    Я вас спрашивал про колличество машин во владиниях фирм , а вы мне про фому начали . Ни Минтранс , не УГАДН не скажут по этому поводу не чего , они тупо штампуют разрешения и судя по всему не вчитываясь в то , что подписывают.
    ЗЫ , у нас в городе скоро будет парадокс , число разрешений на всякие маршруты , привысит число работающих машин на линиях города :))))).
     
  4. Brodyaga

    Brodyaga Активный участник

    1.207
    260
    А кто ж это может знать))) Как правило владельцы авто сдают их в аренду какому то ИП,т.е перевозчику,на которого оформлен маршрут,и от него работают либо сами,либо наемными водителями.
     
  5. MUFK

    MUFK Читатель

    7.028
    1
    Вот , СПАСИБО за ответ.
     
  6. AiR

    AiR Участник

    458
    1
    Да только за счёт тех, кто пока не может купить себе ведро, вы-то и держитесь. Но время идёт, народ умнеет. Уже даже кооперируются по 3-4 человека, лишь бы не ехать в том, что у нас почему-то называют общественным транспортом. Пока вы не научитесь уважать пассажира и биться за него улучшая качество обслуживания, а не нарушая ПДД, адекватный человек никогда к вам не придёт. Останется лишь бесконечная собачья склока "предпринимателей" за оставшихся пассажиров в намертво вставшем городе.

    Вы что-то сказали о равной конкуренции?

    Я так понимаю, официальная з/п у ваших водителей хотя бы от 15 т.р., и вы отчисляете за них платежи в пенсионный фонд?
    Хотя бы в 50% ваших машин работают кондукторы?
    Каждый день ваши водители проходят медосмотр, а не покупают его заранее на месяц вперёд?
    У вас есть система стимулирования пассажиров, ежедневно пользующихся вашими маршрутами?
    Вы имеете БАЗУ для обслуживания техники: площадка для отстоя, тёплый бокс для хранения ТС, линия ТО, хотя бы 2-3 подъёмника?
    Соответственно, вы платите все налоги и прочие платежи за эту базу?
    У каждого транспортного средства есть журнал учёта неисправностей, и после внесения сведения об оных, к следующему рейсу они устранены. Или выдана резервная машина?
    Существует диспетчер, контролирующий исполнение ДЕЙСТВУЮЩЕГО расписания движения, которое может узнать любой пассажир без необходимости допроса водителя? (поясню, фраза "интервал 5-15 минут с 6.00 до 21.00" расписанием не является. Это ИНТЕРВАЛ)
    За прогул водитель штрафуется, а при неоднократном нарушении увольняется?

    И наконец, ВЫ УВАЖАЕТЕ ПАССАЖИРОВ, а значит выпускаете на маршрут АВТОБУС (ну хотя бы ПАЗ 3205 или КАВЗ 685), а не говённое ведро для безногих инвалидов-дистрофиков, под названием Газель? "блюющий смайлик"

    Если хотя бы 2/3 из этих пунктов соблюдаются, то можно начинать разговор о равной конкуренции.
     
  7. алекс55555

    алекс55555 Читатель

    5.066
    2
    По 4 рубля ежемесячно.
    Ежедневно ( платит водитель из своего кармана , не покупает , а ОПЛАЧИВАЕТ . С давлением , не говоря про похмелье - не выпустят ).
    Имеются.
    Деньги входят в так называемые " путёвочные " , и собственники баз соответственно платят налоги .
    Не смешите людей . Как отдавали на выезде механику " пятачёк " , так и отдают . По Лиазы промолчу :shuffle: .
    5-15 ... Практически все раскрученные маршруты ходят через 2-5 минут . Диспетчеры на конечных , можете взять у них № тел. и спрашивать .
    Увольняют на раз- два .
    Про Паз промолчу , на Кавзик :hah: .
    А на хуа ?
    Есть . Постоянным , место оставляют в салоне (пусть даже и стоячее :shuffle: ) .
    2/3 есть ? ДОТАЦИИ давай !!!!!!!!!!:hah::hah::hah: Я не работаю сейчас на маршрутке , но " вислогрудники " утомляют по жизни .
     
  8. MUFK

    MUFK Читатель

    7.028
    1
    Ара сервис на Лавровой :)))


    Встал , поел , завел Газель и поехал на линию.


    Тут , на 100% согласен.


    А толку ?
    Малая вместимость , как тараканы между собой давятся.
    Например 1С , едет две Газели битком по 15-16 человек в салоне в интервале 1-2 минуты , но почемуж не пустить Германского низкопольного старичка с 52 (90-100 общая) местами в салоне и кандером , вместо 3-4 1Сок , которые большую часть шуруют без остановок ???


    А потому , что водитель на просьбу выдать билет , как правило грубит и требует тянуться за ним , даже если они лежат у него за рулём.


    Ну назовите хотябы 5 баз не в частном доме .
     
  9. AiR

    AiR Участник

    458
    1
    Интересный поворот, от налогов уходит, а дотации ему подавай.
    Закон сохранения энергии таки офигевает от вашей логики.

    Эта машина куплена пермским ИПшником без всякий дотаций:
    [​IMG]
    Однако, без сомнения, он их достоин. Ибо ему не безразлично в чём едут пассажиры.
    Ну это радует, что не все его ещё покупают.
    На выезде из дворов жилого сектора сидят механики и денежку принимают?:d
    Ога, особенно в обед и после 21 ч. А в остальное время попы стоячих радостно приветствуют ожидающих на остановках.
    Есть такое понятие, как удобство пассажира.
    Ну а это свинство в чистом виде.
    Да всё просто, для обслуживания такой техники ара-сервисом не обойдешься. Первоначальные траты высоки, один подъёмник стоит несколько лямов + аренда за землю и здание. Создавать крупное ООО, а не прятаться от налогов по ГСК со своими ИПшками. Да и стоимость ТО так же с козельной не сравнится. Нужно с нуля создавать систему перевозок и обслуживания техники, ибо де-факто у частника она сейчас отсутствует. Хотя это и есть как раз равные условия с муниципалами, о чём так мечтает частник.
    Сейчас все живут одним днём, побольше бы хапнуть и свалить, о будущем задумываться некогда. Так что кучка ИПшников в Волгограде никогда ничего не решит. Они могут только сраться между собой, гоняться за баблом устраивая хаос на дорогах и клянчить деньги у государства.
    Да и куда устроишь столько водителей-неучей, с кучей аварий в послужном списке. Не, есть наверняка достойные, но глядя на убогие ведра, что ездят по улицам - невозможно это оценить.

    P.S.
    ПАЗ, всё же автобус, хоть и херовый. Но однозначно, в 10 раз лучше ведрокозели. Новый стоит один лям, так, для справки.
    Б/у немец с российским ПТС стоит от 1.5 до 2.5 ляма, что при 5-дневной эксплуатации отбивается максимум за год. При должном уходе может отработать и 10 лет.
     
  10. MUFK

    MUFK Читатель

    7.028
    1
    ПАЗ - это дерьмо , которое нужно каждую неделю ремонтировать , а уж о салоне , я вообще молчу.

    3204-02-1 - в пригородном исполнении еще куда не шло , 3237 с виду и внутри нормальный , но работать почемуто не хочет.
     
  11. Задумавшийся Гость

    Задумавшийся Гость Активный участник

    1.232
    38
    Недолго поработал водителем маршрутной "Газели"
    Медосмотр - каждый день, врач меряет давление и ставит штампик.
    Мне два дня подряд врач ставила штампик со словами "что-то у тебя давление высокое, в следующий раз не выпущу!"
    По совету коллег подарил врачу бутылку шампанского и коробку дорогих конфет.
    Больше у меня давление не мерили, штампик в путевке ставили молча.
     
  12. Brodyaga

    Brodyaga Активный участник

    1.207
    260
    Ну каков вопрос-таков и ответ.
    Я не управление пассажирского транспорта и не статистики.


    Официальная 8 т.р ( ср. по отрасли), и с нее мы все отчисления платим.


    На пригороде это слишком большая роскошь! Обилетить на конечной 15-18 пассажиров не вопрос.


    Представьте себе-каждый день медосмотр и осмотр механика в ПАТП,именно ему мы платим по договору за медосмотр и выпуск на линию ОТК.


    Увы,мы не настолько богаты,чтобы быть Альтруистами!

    Да и система ценообразования на пригородных маршрутах к этому не способствует.
    К примеру в Волгограде на городских маршрутах цены на проезд возросли со времен развитого соц-ма более чем в 200 раз!!! Учтите так же сменяемость пассажиров за рейс и соответственно коэффициент загрузки не менее единицы.
    На пригороде же цены на проезд с того же периода возросли всего в 60 раз!!!, а коэффициент загрузки,в лучшие дни не выше 0.7-0.8.


    К Вашему,думаю,удивлению,ДА. У нас свои теплые боксы,смотровые ямы с освещением на 12 В,весь необходимый инструмент,кроме того кузовной бокс и покрасочная камера.
    На всех автобусах установлен электро подогрев ДВС.


    На каждое ТС есть лицевая карта, куда заносят данные о пройденных ТО.
    Если машина по каким либо причинам не выйдет в рейс,ее заменяет резерная.


    Диспетчер,равно как кондуктор нам не нужны.Расписание находится в салоне автобуса,интервал движения 10 мин, а контролируем мы уже год по ГЛОНАСу.


    Нет у нас таких водителей!!! Мы таких просто не берем.У нас все водители с опытом работы в ПАТП и возраст более 40.


    ну хотя бы ПАЗ 3205 или КАВЗ 685 -ну это еще Те монстры!!! Они просто немного больше,но скажу Вам намного говнее Газели.
    Плохих машин не бывает, а вот как известно "проклака между рулем"......
    Придет время Газелям еще памятник поставят,как военной полуторке!
    Согласен газель не айс,но тем не менее они ремонтопригодны,запчасти все в наличии в любое время суток...,вот взяли в январе Фиат,салон весь ходуном хордит,лобовое на второй день дало трещины !!!!
    Та же хрень с Волгобасами в ПАТП


     
  13. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.933
    0
    ИМХО нет у нас нормальных автобусов. Лично наблюдал Волгобас маленький - за неделю вытекло все, механик в страхе убежал от индусского движка с их убогими болтами и гайками. Лиаз был у меня в строительной организации, на второй день умер, ПАЗ - вообще молчу, это самая плохая машина русского производства. ПАЗ стандартный, что бензин, что дизель. Волжанины большие понравились, но видно что делают их тоже на коленке, через 2 недели поездок глушак ревет, порожки гниют, стекла обмерзают.
     
  14. Petrovichъ

    Petrovichъ Активный участник

    1.263
    276
    Газелям как и Пазикам не место в городе. Как и маршруткам в нынешнем виде.
     
  15. temp_vlg

    temp_vlg Активный участник

    976
    69
    Верно. Я вообще за телепортирование как самый быстрый, удобный и безопасный способ передвижения из пункта А в пункт Б.

    Может, реалистами будем? Так-то и ежу ясно, что в условиях Волгограда надо делать длинную ветку трамвая на весь город с подъемами наверх к отросткам города типа Метро или аэропорта. Или делать удобным для большинства населения расписание электричек, с интервалом минут 20 для дистанции в пол-города (никто не поедет с тракторной в центр на электричке с интервалом в час, если есть трамвай с интервалом 2-3 минуты). И сразу все маршрутки начнут подвозить пассажиров к остановкам, конкуренция заставит. Правда, зачем тогда будут нужны автобусы на длинных маршрутах типа 2 или 21 - неясно.
     
  16. Mаkс

    Mаkс Активный участник

    3.274
    5
    Если Вы 0.000001% вероятности попадете в ДТП пользуясь обычным способом перемещения своего тела в пространстве, то Вас при совместимых с жизнью травмах можно будет сшить, а при телепортации вы гарантировано разделяетесь на молекулы, и не факт что в точке прибытие коды не собьются, и вы соберетесь правильно
     
  17. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    А вот не фига, там квантование много тоньше и без разделения. Строго говоря, в пункте назначения не вы а точная копия.
     
  18. Petrovichъ

    Petrovichъ Активный участник

    1.263
    276
    Давайте будем реалистами, а не фантастами. Прежде чем решать технические вопросы, надо разобраться с организационными.
    Что имеется сейчас?
    Куча маршрутов с микроавтобусами, которые ездят с непредсказуемым интервалом, мешая друг другу, создавая аварийные ситуации, мешая другим участникам движения и нарушая ПДД, причем грубо. У каждого маршрута свой тариф, билеты не выдаются, проездных нет. Остановки производятся в неположенных местах (см. негативные факторы выше). Кроме того сейчас маршрутки - это огромный поток черного нала, уход от налогов и паразитирование на общественной инфраструктуре.
    В общем маршрутки - это паразиты, паразитирующие на городе и его жителях.
    Как должно быть по нормальному.
    Организацией работы общественного транспорта и организацией дорожного движения занимается организация принадлежащая городу. Она, на основе компьютерного моделирования пассажирских потоков, а также с помощью других методов строит оптимальную маршрутную сеть общественного транспорта с учетом минимизации времени пассажира в пути. Соответственно для каждого маршрута просчитывается расписание движения и тип подвижного состава.
    Затем данный маршрут (автобусный) выставляется на конкурс где выигрывает тот кто предложит городу лучшие условия.
    Теперь насчет оплаты проезда. Тарифами, типами билетов, местами их продажи и оборудованием для всего этого занимается опять же город. Так-же он занимается контролем оплаты проезда. В автобусах устанавливаются электронные компостеры для билетов. Перевозчик никакого контакта с деньгами пассажиров тут не имеет. Перевозчику платит город за выполненные рейсы (которые контролируются с помощью диспетчерских систем) по тарифу (руб/км) установленному в контракте на маршрут.
    В общем как-то так в общих чертах.

    ---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 16:52 ----------

    PS. Билеты должны быть естественно с неограниченным количеством пересадок в течении определенного времени (час - полтора). Расписание должно быть поминутным и вывешенным на каждой остановке для каждого маршрута.
     
  19. temp_vlg

    temp_vlg Активный участник

    976
    69
    Давайте.

    Хм... Думаю, я лучше буду надеяться на скорое внедрение телепортации. Шансы выше.
     
  20. Petrovichъ

    Petrovichъ Активный участник

    1.263
    276
    В Москве уже идет внедрение.
     
  21. temp_vlg

    temp_vlg Активный участник

    976
    69
    Без обид, но я не понимаю, как эти предложения мог сказать один человек.

    А раз уж мы реалисты, то такой вопрос - как вы собираетесь решать вопрос о том гигантском количестве ведер, которыми заставлены все правые полосы первой и второй продольных? Вы, я надеюсь, согласны, что при массовом переходе с маршруток, нарушающих правила, на автобусы, которые предположительно эти правила нарушать не будут, с этими ведрами надо что-то будет делать?

    Я же говорю, шансы на внедрение системы телепортации выше.
     
  22. Mаkс

    Mаkс Активный участник

    3.274
    5
    Есть более дешевый и надежный способ, - Видео-конференц связь. и перемещение в пространстве как таковое не требуется :)
     
  23. Petrovichъ

    Petrovichъ Активный участник

    1.263
    276
    Обозначена проблема и путь ее решения.

    Тут серьезно хотят отдать вопрос по штрафам за неправильную парковку муниципалитетам. Поэтому мобильные патрули с парконами и штраф в полторы штуки - вот способ убрать ведра там где они мешают.
     
  24. temp_vlg

    temp_vlg Активный участник

    976
    69
    И что, уважаемые люди просто так отдадут
    в чужие руки?

    Что мешает делать это сейчас? Что мешало делать это раньше? Есть все средства для организации этого процесса, было бы желание.

    Хотя если начнут делать так хотя бы в центре - это будет толчком к повышению конкурентноспособности ОТ. Но сомневаюсь. Потому что свои ведра в центре бросают те же самые уважаемые люди, которых штрафовать не будут.
     
  25. Petrovichъ

    Petrovichъ Активный участник

    1.263
    276
    Если будет политическая воля все изменить то никого мнение уважаемых людей интересовать не будет.
    Но так как вместо воли у нас политическая импотенция всё останется как есть.
     
  26. iceboys

    iceboys Активный участник

    2.199
    53
    с 05 апреля 2013г. запускаются городские дачные автобусы на коммерческой основе по выходным дням
     
  27. iceboys

    iceboys Активный участник

    2.199
    53
    Деятельность министерства транспорта и дорожного хозяйства Волгоградской области в области автомобильного транспорта и государственного регионального контроля
    4 апреля 2013 | 11:29
    В 2012 году перевозки пассажиров автомобильным транспортом для нужд Волгоградской области осуществляли 25 государственных унитарных автотранспортных предприятий. В соответствии с постановлением Правительства Волгоградской области от 10.07.2012 № 233-п «О реорганизации государственных унитарных автотранспортных предприятий Волгоградской области» образовано единое ГУП ВО «Волгоградавтотранс», а существовавшие ранее автопредприятия преобразованы в филиалы. К настоящему времени проведены основные мероприятия по реорганизации государственных унитарных автотранспортных предприятий Волгоградской области». Определена структура созданного ГУП ВО «Волгоградавтотранс» и организованы 10 филиалов, которые определены как базовые с расширенными правами.
    Перевозки пассажиров осуществлялись на 415 социальных маршрутах (255 пригородных и 160 междугородных), перевезено 72,7 млн. пассажиров.
    Списочный подвижной состав ГУП ВО «Волгоградавтотранс» насчитывает 1004 автобусов. Средний возраст парка составляет 9,9 лет. Из общего числа автобусов 59% полностью самортизировано.
    В соответствии с государственным контрактом от 12 сентября 2011 года с Государственной транспортной лизинговой кампанией из 141 единиц, предусмотренных контрактом, в 2011 году поставлено 35 автобусов, в 2012 году - 106 автобусов различной вместимости на условиях долгосрочной финансовой аренды (лизинга) сроком на 5 лет для государственных унитарных автотранспортных предприятий Волгоградской области.
    Погашение лизинговых платежей будет производиться в течение 2012-2015 годов.
    По состоянию на 31.12.2012г. в реестре автобусных маршрутов регулярных перевозок Волгоградской области зарегистрировано 770 пригородных и междугородных маршрутов, из них субсидируемых415 маршрута, в том числе:
    - 438 пригородных, из них 255 субсидируемые;
    - 332 междугородных, из них 160 субсидируемые.
    Министерством транспорта и дорожного хозяйства Волгоградской области в 2012 году разработан проект закона Волгоградской области «Об организации транспортного обслуживания населения автомобильным транспортом в пригородном и межмуниципальном сообщениях на территории Волгоградской области». В октябре 2012 г. законопроект принят областной Думой в окончательном чтении и 13 ноября 2012 г. подписан Губернатором Волгоградской области.
    Принятие закона Волгоградской области от 13 ноября 2012 г. № 147-ОД «Об организации транспортного обслуживания населения автомобильным транспортом в пригородном и межмуниципальном сообщениях на территории Волгоградской области» позволит путем формирования конкурсных условий создать механизм, стимулирующий перевозчиков использовать автотранспортные средства большой вместимости на маршрутах с большим пассажиропотоком на пригородных маршрутах.
    В целях реализации Закона Волгоградской области № 147-ОД министерством транспорта и дорожного хозяйства подготовлен проект постановления Правительства Волгоградской области "Об организации транспортного обслуживания населения на автобусных маршрутах регулярных перевозок на территории Волгоградской области" . Проект постановления направлен на создание условий, обеспечивающих безопасность дорожного движения при осуществлении деятельности по перевозке пассажиров и развитие конкуренции на рынке транспортных услуг на пассажирском автомобильном транспорте.
    Проект постановления предусматривает утверждение:
    Правил организации транспортного обслуживания населения на автобусных маршрутах регулярных перевозок в пригородном и межмуниципальном сообщениях на территории Волгоградской области;
    Положения о конкурсе на право заключения договора транспортного обслуживания;
    Типового договора транспортного обслуживания;
    Порядка ведения реестра автобусных маршрутов регулярных перевозок в пригородном и межмуниципальном сообщениях Волгоградской области.
    Проектом предусматривается обязательное заключение с хозяйствующим субъектом договора транспортного обслуживания. Заключение договора предусмотрено по результатам конкурса. Конкурс проводится с целью определения перевозчика, предложившего лучшие условия для выполнения безопасной и качественной перевозки пассажиров на автобусных маршрутах.
    По состоянию на 31 декабря 2012 г. количество оказанных государственных услуг «Прием документов и выдача решений по организации автобусных маршрутов регулярных перевозок в пригородном и межмуниципальном сообщениях в Волгоградской области при организации транспортного обслуживания населения автомобильным транспортом», составило 490.
    В целях реализации Федерального закона от 21.04.2011 № 69-ФЗ на территории Волгоградской области осуществляется работа по оформлению и выдаче разрешений на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси на территории Волгоградской области.
    Процедура подачи заявления и перечень документов максимально упрощены: заявитель предоставляет заявление по установленной форме, в котором заявитель декларирует соответствие установленным требованиям, и копию документов на транспортное средство, используемое в качестве легкового такси.
    По состоянию на 31 декабря 2012 года в реестр внесены сведения о 4111 разрешений.
    В 2012 году по результатам рассмотрения заявлений принято решений:
    о выдаче разрешения – 1464 шт.;
    о выдаче дубликата разрешения – 3 шт.;
    о переоформлении разрешения – 58 шт.;
    о прекращении действия разрешения – 29 шт.;
    об отказе в выдаче разрешения - 19.
    При исполнении государственной функции по осуществлению регионального государственного контроля за осуществлением перевозок пассажиров и багажа проведено 2 внеплановые проверки по согласованию с органами прокуратуры. Плановые проверки в 2012 году не предусматривались.
    В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 2012 г. № 981 "Об утверждении Правил предоставления и распределения в 2012 году субсидий из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на закупку произведенных на территории государств – участников Единого экономического пространства автобусов, работающих на газомоторном топливе, трамваев и троллейбусов" Волгоградской областью заключено соглашение с Министерством транспорта Российской Федерации о предоставлении в 2012 году бюджету Волгоградской области из федерального бюджета субсидий на софинансирование закупки
    12 автобусов, работающих на газомоторном топливе, и 50 троллейбусов, в размере 180,0 млн. рублей, из областного бюджета выделяется
    75,0 млн. рублей, из бюджета г. Волгограда - 80,0 млн. рублей.
    В рамках реализации данного соглашения объявлены торги и поставка подвижного состава будет осуществляться в 2013 году.
     
  28. iceboys

    iceboys Активный участник

    2.199
    53
    в Красноармейском районе уже третий день люди штурмом берут автобусы по 103 маршруту, А/К 1208 в очередной раз показывает свое наплевательское отношение к пассажирам:frustrate
     
  29. FEDERAL

    FEDERAL Новичок

    2
    0
    А где ваши мозги?

    Удивляюсь вашей писанине!Альтернатива должна быть,в том числе и в выборе вида транспорта.Маршрутки порой сыпятся на ходу,водители курят,им на пассажира наплевать.но есть и достойные маршрутчики.Вы бы уважаемый хотели бы платить за воздух которым дышите?это в качестве вопроса.А не хотите ли платить 60 рублей за проезд в маршрутке?Такая цена например в Петербурге на маршрутках.Коммерсанты очень рады.Я бы заплатил и 70 рублей за проезд в маршрутке.Вас бы "зажать" в тех местах,где вы считаете что какие то услуги должны быть платные,посмотрел бы я как бы вы заверещали.Аэропорт нужен,и не ваше дело оценивать что нужно что нет.Люди ездят,ждут автобуса.
    Про черный нал согласен.Я лучше буду поддерживать автоколонну,чем отдавать деньги какому то дяде,который и копейки не отдаст в бюджет.
     
  30. алекс55555

    алекс55555 Читатель

    5.066
    2
    Вспомнил про Казань чёй то ... [ame]http://youtu.be/__wuwUgxjAc[/ame] [ame]http://youtu.be/I3NEG7FZnQY[/ame]