1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Реформы на Украине

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Vasya, 12.02.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    так же как днр и лнр другие

    а украину как крым
     
  2. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Слабенько. Можно те же доводы в большинстве применить почти на все страны, претендующие на лидерство в мире. Стран типа прибалтийских это конечно не касается.
    Теперь по пунктам:

    Это общемировой тренд. Журналистики, свободной от гос.идеологии не осталось нигде в мире. Ни в США, ни в Европе. Те СМИ, которые в РФ "в оппозиции" - это проводник идей тех же США и отчасти Европы. Во многих "свободных" странах нет и такого.

    Не понял, что Вы имели против памятника героям ВОВ, но так называемая военная пропаганда в США идет полным ходом уже лет 40. Или Вам этого не видно?

    Видел как-то речь чернявого голубя мира. Что-то он Россию припоминал как одну из основных угроз всего чеовечества. Или это не отрисовка идеологического врага? Вы наверное это то же не видите.

    Соглашусь. Но процесс для любой страны естественный.

    Хоть один пример приведите такого оправдания (кроме Крыма). Иначе - мимо.

    Естественная реакция страны, которую объявили угрозой всего демократичного человечества. Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую. Это уже аксиома, проверенная многоими веками истории человечества.

    А вот это вообще безосновательное утверждение. Встречный вопрос: а что такое в Вашем понятии национализм? Вы по-моему круто путаетесь в терминах. А может ими просто нечестно играете. Кто знает...
     
  3. Plus

    Plus Активный участник

    31.854
    3.555
    Сколько печей и камер для американцев построено, стесняюсь спросить?
     
  4. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    и причём врагом считается руководство сши, а не народ.
     
  5. Plus

    Plus Активный участник

    31.854
    3.555
    Твою дивизию! Крым - аннексия! Всё пропало! Китаю отдали остров - пипецъ! Сибирь-их. Сначала в методичках бы порядок навели, что хорошо и что плохо. А то по любому поводу либеральная общественность поднимает вой.
     
  6. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    а на украине юридичеки военный переворот и хунта у власти. референдум в крыму комплиментарен выборам презика украины
     
  7. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    ошибаетесь. Я не особо авторитет, но вот Познера послушайте
    http://pozneronline.ru/2015/05/11675/

    ни разу не видел, будучи в США, на федеральных каналах серий передач "броня крепка и танки наши быстры"

    только сами американцы так не думают. Опросы посмотрите

    если без перегибов

    донбасс 2014-2015, южная осетия 2008

    Никто нас не объявлял врагами. Вся суть санкций заключается в одном - перестать давать России кредиты.
    Не вводить войска, не морить голодом, не блокировать импорт и коммуникации. Никто не ограничивает передвижение и миграцию граждан РФ и не ущемляет их права. Просто перестали давать в долг.

    из вики
    Да, Крым юридически аннексия. Ситуация: через 49 лет жители городка Забайкальский проведут референдум и 90% населения/китайцев проголосует за присоединение к Китаю. В городке появятся вежливые ускоглазые люди. Будут жители городка, по совместительству китайцы, рады? Да. Будут наши потомки считать это аннексией? Да.
     
  8. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.840
    4.437
    Ну, начиналось всё именно с этого действия.
     
  9. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.917
    342
    Еще из прошлого века помнится - что у них это выглядит подругому.
    У нас говорят что есть хорошее оружие, у них пугают красной угрозой.
     
  10. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.182
    889
    ежели им позволят это сделать, и таки все проголосуют как в Крыму год назад, то может быть.
     
  11. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    да?! а может началось все с комрада муамара? а может и до него?
    задумайтесь хоть раз.
     
  12. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Раньше всё началось, только в более скрытой форме было.
     
  13. Plus

    Plus Активный участник

    31.854
    3.555
    А это неважно, что думают. Если периодически говорить, что хужее СПИДа с свиным гриппом и еболой только русские, то, народ с пониманием отнесётся к расходам на перевооружение или выделением средств на идеологическую борьбу с империей зла.
     
  14. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Иной гость! Напомните, Вас еще никто не обвинял в демагогии?
     
  15. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.840
    4.437
    Блин, ну поему всяцкие умники считают, что думать могут только они? Хотя почитаешь их - и возникают в этом сомнения. Вчитайся внимательно в кусок обсуждения, подумай, к чему относятся слова "начиналось всё с этого". На всякий случай подскажу - обсуждение действий разных стран начиналось со слов об аннексии...
     
  16. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    нет, дружок, аннексия это действие России, которое можно сравнить с такими же, нестандартными, действиями других стран. Например с бомбежкой Сирии, с ****ой в Ираке, с санкциями против Ирана и т.д.
    Это ты, попав в просак уцепился за слово "аннексия".:hah:
    И если тебе уж так интересно, то почитай про историю Гавайев. Да сравни.
     
  17. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.840
    4.437
    :hah: Да ты даже читать не могёшь... Где я запутался, в чём? В твоих псевдодоводах и намёках на твою ерундицию? Божеж мой.
     
  18. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    Zebra21, началось все в этого сообщения. А дальше вы затараторили - аннексия, аннексия, аннексия. Потому я вам и говорю и другие форумчане вам говорят, что дело не в аннексии как таковой. А в том, что бомбя Сирию, Ирак, наезжая ан Иран, другие державы клали *** на всякие там законы и прочее, то нет оснований России вести себя иначе.
    А вы отмазываетесь и юлите в привычном уже стиле. Ну и переводите стрелки.:d
     
  19. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.840
    4.437
    затараторил - это ты, а я попросил привести примеры именно аннексии, ибо речь в тезисе, на который ответом служила приведённая тобой тирада, шла именно об аннексии. А ты и тебе подобные в свойственном вам стиле быстренько похерили термин аннексия и пошли забалтывать вопрос. Одно дело устроить переворот в стране против фактического тирана под видом демократии, посадив там потом угодного человека или умыв руки после возникшего хаоса, совсем другое присоединить к себе часть другого государства. Вещи совсем разные. ибо нарушается один из основных послевоенных тезисов - нерушимость границ силовыми методами.
     
  20. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    Zebra21, спасибо за вашу предсказуемость.
    Ваша сообразительность вызывает у меня острую обеспокоенность.:d
     
  21. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    Барак Обама перед открытием саммита G20 вновь назвал Россию «угрозой для мира»

    Оригинал новости RT на русском:
    http://russian.rt.com/article/59707


    Иной гость, работать Вы стали спустя рукава. Тщательнее надо.
     
  22. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.917
    342
    По крайней мере нужно адекватно отвечать.
     
  23. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Югославия была за нерушимость границ. Но силовые методы к ней применили. И положили болт на один из послевоенных тезисов. Интересно, какая страна это сделала? И где мировое осуждение?

    Мое мнение, что международное право и все уставы ООН были похерены с особым цинизмом. А далее уже по накатанной.
    Что интересно, обвинители России страдают тяжелой формой амнезии и прекрасно себя чувствуют, живя по двойным-тройным стандартам. Опять же мое мнение. Термин "аннексия" в истории с Крымом не применим. Как калька референдума в Косово - скорей да. Не по нормам права? Скорей да. Но не РФ выпустила этого джина из бутылки - трактовать международное право каждый раз так, как это выгодно только одной стране в мире.
     
  24. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.840
    4.437
    И не только они. Не надо представлять Россию бедной оболганной овечкой - это тоже волк, который живёт по тем же тройным-четверным стандартам, ибо иначе в политике не живут.
    Какой-какой там референдум был? ;) освежи события в памяти, никакого референдума там небыло. Было решение парламента косоваров.
    Когда именно? Почему вспоминается исключительно косовский момент? Тогда, кстати, уже и Югославии то небыло. А сначала она просто взорвалась ****ой. Безо всякого вмешательства извне.
     
  25. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Правильно ли понял Вашу мысль, что России нельзя нарушать международное право - из-за этого демократическая общественность ее накажет, а другой избранной стране можно, потому, что она сама и представляет всю демократическую общественность? И какое в этом случае может быть аппелирование к международному праву?

    Хрен с ним, с Косово. Я больше припоминаю штатовские бомбы по Белграду. Все схавали и улыбнулись. Подербанили страну как шакалы. Сколько человек убили. Перекроили границы. Это можно. А присоединить (воссоединить, аннексировать - выбирайте любой термин, который Вам по душе) России Крым - нельзя?
    У меня эта позиция вызывает искреннее недоумение. Не хотелось бы ее объяснять только тем, что Вы кушать стали не так сытно или не так вкусно. Или если так же сытно и вкусно, но дороже на 20%.
     
  26. Denzaopin

    Denzaopin Активный участник

    2.815
    293
    Вам не напомнито ролик где чернявый говорит про исключительность американской нации.
    а вот пожалуйста
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=EOHGmXOQsjE[/ame]
    Там еще говорится что америка может применять силу в одностороннем порядке. Вам это нече душу нескребет.? Получается есле по международным нормам нельзя но очень хочется, то чуть чуть можно - это про америку, и ей это чуть чуть уже досталось по самое нехочу - это я про ИГИЛ.
    А вот интересно Путину так можно?
     
  27. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.840
    4.437
    Нет, неправильно. Нарушать то, чего не существует в природе вообще быват затруднительно. Международное право - право сильного, по большому счёту. Как его можно нарушить? С другой стороны - страны о чём то договариваются и стараются, по возможности, жить в рамках этих договорённостей. Возможно пришло время, когда наступил очередной перелом в политической истории ойкумены, сиречь западно-азиатского мира. Нужно искать новые формы развития общества, если нет желания видеть новые ****ы и переделы мира. Пока этого ещё никто (или мало кто) не понял, а жалко, к этому всё равно мир придёт, ибо проблема есть и нежелание её решать не поможет ослабить эту проблему.
    А насчёт кушать меньше... Для кого то это гораздо важней, чем территория, на которую он никогда не попадёт. И я понимаю и их. И тех, кто внушившись агитпропом машет шашкой. И тех, кому вообще всё накакать... У каждого своя правда, этого не изменить никакими словесами.
    Последствия же для страны, моя имха, будут не в подорожании на 20% чего либо, последствия будут много хуже. Но сильно позже. И я очень хочу верить, что политики как ни то утрясут все эти вопросы и мы не застрянем в каменном веке.
     
  28. Denzaopin

    Denzaopin Активный участник

    2.815
    293
    На конец вы заговорили где-то нашими словами, о чем нашим истенно демократическим друзям из США мы тут толдычим уже не один год, что Россия просто обязана отвечать на вот такие выпады сильнейшего (США). А то они все про нормы да про нормы и верховенство закона.
    Они невидят что милион убитых иракцев, нечего плохого американцам нехотели.
    Они невидят что США желая или нет создало ИГИЛ и Алькаиду. И теперь с ними сравнивает другие страны как страшилки.
    Они невидят что некоторым странам можно все а другим нечего.
    Они невидят что в Аанглии референдум возможен как демократическая процедура а в Крыму нет.
    Они невидят что на украине есть фашизм еще современ майдана, а увидели его тока сайчас когда уже положена неодна тысяча жизней.
    Они невидят в высказывании Обамы об исключительности, и одностороннему применению силы, нечего предусудительного.
    Они невидят что риторика Обамы это ****а и бомбежки, а риторика Путина это мир и договоренности.

    А вот насчет устройства нового миро порядка, к вашему сведению, Россия заговорила первой еще после бомбежок Белграда 1999г, это она везде на всех осамблеях ООН и ПАСЕ говорила что прециндент с Югославией это неправильно и надо договорится о построении международного права по нормальному и без двойных стандартов. Понятие двойных стандартов вошло в обиход именно после раздела Югославии.
     
  29. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    А я-то, неграмотный, годами считал, что Хорватия аннексировала территорию Республики Сербская Краина...

    ---------- Сообщение добавлено 08.07.2015 00:23 ----------

    Была. https://ru.wikipedia.org/wiki/Союзная_Республика_Югославия
     
  30. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Найдите 10 отличий
    "Россия - наш враг" и "Эбола и агрессия России против Украины - угроза миру"

    ---------- Сообщение добавлено 08.07.2015 00:43 ----------

    А зря. Украину как независимое государство признал весь мир и Россия в том числе, а вот РСК не признало ни одно государство в мире. С тем же успехом если Молдова сейчас приберет к рукам Приднестровье, вы тоже про аннексию начнете говорить?
     
Статус темы:
Закрыта.