1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

США. Мы приближаемся к концу игры.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Dazer, 18.07.13.

  1. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    В Волгограде в международном терминале еды вообще нет. Только вода из кулера. Зато бесплатно :)
     
  2. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Не все с вами согласятся
    http://www.ejbss.com/Data/Sites/1/vol3no4july2014/ejbss-1423-14-comparativemodelofunitcosts.pdf
     

    Вложения:

  3. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    С математикой за первый класс и физикой за пятый? Не сомневаюсь.

    У кого-то дважды два - семь с половиной, у кого-то коэффициент трения качения металла по металлу выше оного при качении резины по асфальту.
     
  4. Vasily

    Vasily Активный участник

    4.937
    7
    [​IMG]
    Пентагон назвал Россию «вредителем» на мировой арене
    http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/11/08/n_7860761.shtml

    :gigi:
     
  5. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    "Так как в курице больше белка, то жрать надо только курицу"

    На расстояния меньше 1000км железные дороги были, есть и будут неэффективным средством . Как и общественный транспорт в городе, в котором всем класть на общественный транспорт. Economy matters.
     
  6. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Забавно.
    Ели уж Россия вредитель, то кто тогда США с их бесконечной чередой цветных революций по всему миру для смены неугодных режимов, и бомбардировкой суверенных государств?
     
  7. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Для грузов меньше сотен тонн на любые расстояния жд транспорт- отстой.
    Не забывайте, что поезд до склада не довезёт.

    На одной из работ мы регулярно возили оборудование и материалы из Бельгии до Москвы и обратно. А из Москвы по всей России, включая сибирь и север. Ни жд транспорт не использовался. Только фуры и корабли, если из США что-то везли.
     
  8. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    И как коэффициент трения качения металла решит логические проблемы?

    Попробуй отправить сотню коробок, например с телефонами из Питера\Москвы в Волгоград по железке. Ценник будет конский. И при этом твой груз будет ехать 1-2 недели. А если из Владивостока - то ехать может и пару месяцев.

    Даже вагон коробок никто не отправит отдельным поездом. Этот вагон будет ехать ведомым только железнодорожникам маршрутом, его будут цеплять к различным составам, а каждая сцепка оплачивается отдельно. За те деньги, что будут потрачены на оплату маневрового тепловоза, можно на фуре треть, а то и половину пути проехать.
    Добавь сюда риски - твой вагон будет подолгу стоять на запасных путях, зачастую только под формально охраной. Или его может дождем залить.

    ЖД перевозки - это достаточно узкая ниша, она большинству организаций не подходит. Для жд нужен очень большой объем
     
  9. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    В штатах некоторы компании практикуют , ставят трейлер на жд, а на другой станции снимают и везут дальше . Т.е. отправляют груженые трейлера по жд.
    Но вообще прав предыдущий оратор при достаточно развитой сети автомобильных дорого доставка траками обеспечивает возможность транспортировки от двери к двери минуя различные склады и перегрузки .
    Либо есть возможность доставки мелкими партиями ( от трейлера ) сразу в логистические центры , где все это дробится на более мелкие партии более приемлемые для конечного потребителя .

    ---------- Сообщение добавлено 09.11.2015 18:37 ----------

    К примеру Амазон имеет сеть своих логистических центров куда свозят все автомобильным транспортом , откуда уже пакетиками и разными коробочками доставляют конечному потребителю .
    Пр. условный Джон( Иван ) решил торговать всякой хренью через Амазон .Он сидя дома за компом покупает хрень и отправляет на склад Амазона не заморачиваясь на грузчиков , складирование и доставку .
    Амазон за малую долю занимается сам всей логистикой .
    Т.е. имея желания торговать , в Америке достаточно компьютера,кошелька и желания. Нет необходимости плодить грузчиков,охранников,кладовщиков,учетчиков,водителей,бух и пр.
    Даже условный ваньковасковыйантоша сидя дома в Волгограде спокойно сможет торговать ватниками по всему миру через Амазон в твёрдой валюте и с гостеприимной Американской земли . Что может позволить получить американскую визу типо L и американскую пенсию ( при определённом и благополучном развитии событий )
    И конечно если мозга хватит
     
  10. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Хочешь сказать, что в "рыночной" экономике цены соответствуют затратам? Ну объясни тогда, почему айфон стоит в несколько раз дороже андроида.

    Затраты на перевозки по железной дороге ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ниже, чем на перевозки автомобилями. Это непреодолимые законы физики, а уж объяснить про убыточность ж/д сможет любой мало-мальски брехливый менеджер нижнего звена. Тем более, это сможет профессиональный брехун и саботажник высшего разряда, типа эффективного руководителя железной дороги. Которого, кстати, недавно сняли нахрен с должности.
     
  11. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    Какого именно?
     
  12. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Батяня_вомбат, вот ты сейчас будешь к деталям придираться, хотя прекрасно понял, о чём речь вообще. Понятно, что всегда можно найти частный пример, который, якобы, опровергает основную суть высказывания.
     
  13. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    Почему мерседес стоит в несколько раз дороже жигулей?
     
  14. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Батяня_вомбат, наверное, потому что это плохой пример сравнения, на котором гораздо труднее увидеть суть системы несоответствия ценника и понесённых затрат.
     
  15. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    UncleSam, если тебе что-то трудно увидеть, подними *опу, подойди поближе и повнимательнее рассмотри.
    Вот, например, Android, а вот iPad Air 2, как видишь, iPad даже чуть дешевле. А вот другой Android, который дешевле первого в 7 с лишним раз.

    ---------- Сообщение добавлено 09.11.2015 19:25 ----------

    И чтобы понять разницу, и то, и другое, и третье надо подержать в руках, посмотреть и почувствовать, как работает. А потом посмотреть внутрь.
    UncleSam, ты либо не очень опытен и умён, либо ты тролль-демагог (очень уж характерные, буквально, хрестоматийные приёмы ты используешь) Скорее всего, ты Редрик. Уж больно похож.
     
  16. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    С чего ты так решил? Мой телефон на Андроиде сопоставим в цене с Айфоном. А планшет так вообще в полтора раза дороже Айпада.

    Поезд приедет на склад к моему поставщику? НЕТ.
    Поезд приедет ко мне на склад? НЕТ.
    А грузовик приедет, и при этом погрузочно-разгрузочных работ будет в двое меньше.
    Далее.
    Грузовик из Москвы в Волгоград доедет за сутки. Это погрузкой и разгрузкой. Поездом груз будет ехать неделю, да еще вполне вероятно придется оплачивать его хранение, т.к. поезда, в отличие от грузовиков, под твое расписание не подстраиваются.
    Плюс бюрократия - при малых объемах железная дорога с тобой напрямую работать не будет.

    С физикой у тебя может и в порядке, а вот экономист ты фиговый.
    Рельсы бесплатно кладутся? А сколько стоит электрофикация дороги? Сколько стоит инфраструктура и ее содержание - терминалы, предприятия по обслуживанию состава, центры обучения и подготовки. Паровозы не грузовики, которые можно чинить в гараже. Для их обслуживания нужен целый завод.

    Для примера, БАМ не окупился до сих пор, и не окупиться никогда. И сейчас от него одни убытки - т.е. расходы на содержание превышают доходы от перевозки грузов. Причем даже советскими экономистами не предполагалась окупаемость данного маршрута. Его строили исключительно для доступа к сырьевым районам и их освоения.
    Что бы было понятнее - карьеры, шахты, заводы-гиганты, с которых нужно вывозить десятки миллионов тонн различных грузов. Такие объемы без ЖД вообще не вывезти, и без железки освоение невозможно.

    А возя людей и картошку ты железную дорогу никогда не окупишь, несмотря на то, что тебе там физика говорит.
     
  17. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Я? Прям вот я? Расскажи, будь добренький, от чего автобус и плацкарт до Москвы стоят одинаково? А поезд от чего идёт в два раза дольше, чем автобус?

    Батяня_вомбат, спасибо за интересную точку зрения.
     
  18. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    UncleSam, стоимость железнодорожной перевозки дороже автопроезда на ту же дистанцию в... Ну, специалисты подскажут, во сколько раз. Там много факторов - от количества сожжённого топлива до затрат на обслуживание. В тоже время, поезд вмещает раз в 10 - 20 больше пассажиров, чем автобус. В итоге, видимо, и выходит примерно равная цена билета.

    ---------- Сообщение добавлено 09.11.2015 19:40 ----------

    UncleSam, дело не в цене на товары. А в способе распределения и использования прибыли.

    ---------- Сообщение добавлено 09.11.2015 19:44 ----------

    Я не обсуждаю работу модераторов, но у меня есть к ним предложение. Пусть этот тролль за каждый свой вы*ер платит 60 целковых?
     
  19. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Потому что дефицит когда нет ничего, и дефицит когда есть но за дорого, это две принципиальные разницы. Никто из тех, кто взял на вооружение продовольственную программу в качестве аргумента для критики СССР - объективных подтверждений катастрофы с продовольствием привести не может.
    Да и вообще исторически - ни в одной стране мира подобные перманентные в прошлом веке проблемы так и не послужили причиной, к примеру, назвать экономику, скажем, сша - нежизнеспособной. Это только у нас отдельные люди так умеют.
     
  20. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Жаль, что китайцы этого не знают, а то б кучу денег сэкономили.

    http://www.m24.ru/articles/64693

    Та же фигня с кенгуроидами

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1301645
     
  21. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    Предполагаю, что дело там совсем не в деньгах.
     
  22. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Дороги в первую очередь для людей строятся. Как и жилье к примеру, как и многое другое изначально. А критерий прибыли придумали позже, и теперь им все подменили. В этом и проблема.
     
  23. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    Дело в том, что с потерей Украины Россия потеряет статус евразийской державы, всё более смещаясь (культурно и политически) на восток. Начало этого процесса мы сейчас и наблюдаем.
     
  24. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    ЖД обладает качественным преимуществом - по ней можно возить гораздо больше. В частности если уж говорить о прибыли, то такую межрегиональную трассу федерального значения стоило бы оценивать не по самоокупаемости а по вкладу в другие экономические процессы на сопряженных территориях.

    И тут уже совсем другая история, так как на этих территориях добываются ресурсы. живут люди, и тд и тп.

    Таких неокупаемых проектов, без которых нет развития, довольно много.
     
  25. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    О, это чудовищная потеря. Как же мы без статуса-то? Кстати, что за комитет выдаёт евразийские статусы?
     
  26. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    Мир уже никогда не станет прежним. 4 декабря 1991 года. С этой даты можно начать исчисление Новой Эры.

    ---------- Сообщение добавлено 09.11.2015 20:06 ----------

    Геоэкономические и геополитические параметры.

    ---------- Сообщение добавлено 09.11.2015 20:08 ----------

    А никак. Россия всего лишь перестаёт быть той Россией, которую мы все знали последние 6 веков.
     
  27. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Ты требуешь от людей невозможного: мыслить в масштабах государства. Ладно бы ещё в масштабах лестничной площадки, на худой конце - подъезда. Но государства? По-моему, это уж чересчур.
     
  28. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Ну а почему тогда в Москве есть метро, а в Рязани его нет? Почему не пускают трамваи в малонаселенные районы?

    Естественно, что дороги строят для людей, но экономические перспективы учитывают при этом в первую очередь. В конечном итоге смысл всей затеи в получение определенных бонусов.
    Бизнес - получает прибыль напрямую.
    Государство - косвенно. Построили дорогу - бизнес получил толчок росту - снизилась безработица - государство собрало больше налогов. Далее, пустили ОТ - люди стали меньше тратить времени на путь от работы до дома - появилось больше времени для досуга и отдыха - улучшилась экология - люди меньше болеют, лучше воспитывают детей, больше тратят денег на досуг и т.д. - государство опять получило прибыль, хоть на первый взгляд и нематериальную.

    Но если по этой дороге будет ездить 100 человек в неделю или она не принесет должного эффекта, никто ее строить не будет.
     
  29. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Кстати, понятно почему в США с жд так туго и все на авто держится. Так уж вышло что они пропагандируют идею информационного общества - общества в котором люди живут за счет интеллектуального труда.
    Звучит просто прекрасно, нет грязной промышленности, не нужны масштабные перевозки и тд и тп.

    Но фишка в том что такой модели экономики не существует в реальной жизни. В реальности и ЖД и промышленность - все нужно. По крайней мере пока. За бугром это прекрасно понимают. Поэтому и способствуют неразвитию в других регионах. Чтобы в их собственной красивой экономической нише не стало тесно.

    Но в других странах тоже есть люди, не желающие на себе этот груз тянуть, на явно невыгодных условиях.
    Именно это и гарантирует то, что основной посыл трескотни на тему смерти США - верный.
    С колониализмом уже происходило ровно то же самое - в забугорье любят наступать на грабли, особенно чтобы расплачиваться за это приходилось обычным людям.
    Относительно долго происходило, с большими потерями. И сейчас произойдет, только быстрее. Понауехавшие это хорошо чувствуют иначе мы бы их в существующем качестве подгнившем, здесь не заметили бы.

    ---------- Сообщение добавлено 09.11.2015 20:23 ----------

    Если речь про Россию, - потому что нет стратегии развития. Страна топчется на месте. Когда она была - в Москве и других городах строили метро, в Красноармейский ходила электричка, и на зарплату нянечки в детском саду, ну в крайнем случае на 2 - можно было пролететь из конца страны в конец, не напрягшись материально.
     
  30. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    И был построен уникальный скоростной трамвай.