1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Как погиб Боинг

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Berman, 25.11.14.

  1. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Институты которые для этого предназначены - существуют и работают, и поддержку этой деятельности со стороны России никто не отрицает.


    Спектакль в ООН рассчитан на людей, которые не понимают, какие институты занимаются (должны заниматся) достижением целей, о которых в ООН все плачут.
     
  2. byakin

    byakin Активный участник

    1.575
    0
    Не моё, но согласен.
    Для тех, кто не понял, почему РФ накладывает ВЕТО:

    При создании трибунала, будет возможность рассматривания дела БЕЗ обнародования доказательств.
    То есть трибунал будет выглядеть так:
    Соберуццо товарищи разных стран, обсудят, и потом вынесут решение кто виноват. Почему виноват? А вот мы доказательства изучили. А вам доказательства не покажем, ибо трибунал!

    Если трибунал создан не будет, то все доказательства надо будет ОБНАРОДОВАТЬ! Именно этого и добивается РФ. Вот такие пироги.
     
  3. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    Вот с утра нечаянная радость ! :grin:
     
  4. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    byakin, не совсем так - сторона забугорья позиционирует это решение иначе. Дескать, организация трибунала дело не быстрое, и надо начать уже сейчас, чтобы быстрее удовлетворить скорбь всех пострадавших. Буквально почти, это с заседания ООН.
     
  5. алекс55555

    алекс55555 Читатель

    5.066
    2
    Я далёк от любви к ВВ , но вы клинический . Слава простововы из ЖЖ не даёт покоя ?
     
  6. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Это неосознано, просто человек вдруг решил что трибуналом такие задачи только и решаются. Что дескать - без него дело не пойдет или пойдет но плохо. А нытики в ООН, как раз сильно напирали на это, посвятив свои речи теме скорби, чуть более чем на 80%.
     
  7. Ютта

    Ютта Читатель

    6.237
    0
    Ранее в среду премьер-министр Нидерландов Марк Рютте направил президенту России Владимиру Путину срочное послание с призывом не накладывать вето на резолюцию.

    Администрация Рютте разместила на официальной странице в Интернете информацию о том, что премьер-министр говорил с президентом России по телефону перед голосованием в Нью-Йорке, пытаясь заручиться поддержкой Путина в создании международного трибунала.

    «В их открытом и подробном разговоре» Рютте призывал российского президента дать возможность допросить ответственных за трагедию рейса MH-17 в трибунале ООН.

    Москва заявляет, что хочет дождаться завершения возглавляемого голландской стороной расследования событий 17 июля 2014 года.

    Рютте, как сообщают сотрудники его администрации, в ходе разговора с Путиным коснулся темы российских опасений.

    «Было предпочтительно принять решение о трибунале до того, как будут точно установлены факты и предъявлены обвинения, чтобы избежать политизации процесса привлечения к ответственности», – сказал Рютте.

    ---------- Сообщение добавлено 31.07.2015 09:50 ----------

    По мнению руководителя фонда «Общественная экспертиза» Игоря Яковенко, ответ на вопрос о причинах российской позиции очевиден.

    «Сегодня абсолютно всем ясно как внутри страны, так и за рубежом, что самолет сбит не просто ополченцами – какими-то «Моторолами», «Бабаями», – а российскими военнослужащими, которые доставили «Бук» на украинскую территорию, оккупированную Россией, и осуществили там террористический акт, – констатировал он в интервью «Голосу Америки». – Без квалифицированных специалистов осуществить выстрел с подобной установки невозможно. Все это, конечно, отлично знают и те, кто организовал преступление».

    По словам Яковенко, независимое международное расследование установит истину, «причем таким образом, что сомнений не будет ни у кого».

    «Поэтому в Москве и делаются все возможные попытки, чтобы, по крайней мере, отсрочить это событие, – считает он. – Попытки довольно бессильные, убогие, но, тем не менее, команде Путина ничего другого не остается. Потому что международный трибунал станет поворотной точкой, после которой крах путинского режима уже не остановить».

    http://www.golos-ameriki.ru/content/experts-un-mh17-tribunal/2882988.html

    В выделенном истинная причина действий запада. Как грится, не мытьём, так кАтаньем.

    ---------- Сообщение добавлено 31.07.2015 10:01 ----------

    Чего столько воплей по поводу вето ? Все постоянные члены им пользовались много раз, и сша в том числе.

    Вето в Совете Безопасности

    Проекты резолюций, не принятые в результате голосования постоянных членов против них на открытых заседаниях Совета Безопасности


    http://www.un.org/ru/sc/meetings/veto/usa.shtml
     
  8. mudrec

    mudrec Читатель

    9.179
    1.785
    Ютта, ссори-написал вам в личку.уж больно кадр понравился
     
  9. Vazunga

    Vazunga Активный участник

    839
    130
    На дату создания ООН смотрел?
     
  10. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Оказывается именно Виталий Чуркин 1 сентября 1983 года, будучи вторым секретарем посольства СССР в США, вышел на публику с заявлением, что южнокорейский Боинг "сам упал".
     
  11. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    3aвулoн,

    Чот не туда понесло - где эт я на сербах циклился?
    бандерка ляпнул, что где-то кто-то остановил некий геноцид... Я и задал вопрос кто КОНКРЕТНО остановил геноцид СЕРБОВ в Сербской Краине?
    Но бандерке ответить на это нечего...

    А сербы меня интересуют так же как и прочие румыны...

    И опять не понял - т.е. кому-то что-то без ООН можно, а кому-то надо весь этот цирк с конями всенепременно соблюдать?

    В 1999-м с Ящика Пандорры была чуть-чуть преподнята крышка - Югославия...

    Посмотрели вокруг - вроде тишина и только эти русские с Приштиной и разворотом Примакова...
    В 2003-м решили, что и так все понятно - крышку с Ящика просто скинули выпустив на волю бациллу...
    Потом Сирия - с хера ли кто-то решил, что законное правительство надо НАСИЛЬСТВЕННО свергнуть? А как же ООН? Почему не созвали Совбез ООН и не приняли коллективное решение?

    А сейчас невинно хлопают и возмущаются, что Россия-де, не в русле этой самой ООН движется...
    и ведь находятся уникальные сограждане, которые точно так же невинно глазенками хлопают и пальчиками тычут

    ---------- Сообщение добавлено 31.07.2015 16:32 ----------

    mudrec,

    Мой друг вышиватнековский, никакой ненависти у меня никто не вызывает, ты заблуждаешься

    Более того, я ЦЕЛИКОМ ИПОЛНОСТЬЮ на стороне родственников богибших, которые жаждут справедливости!

    Но я однозначно против ситуации, в которой Государство, косвенно ПРИЧАСТНОЕ к трагедии как минимум не закрыв небо над зоной боевых действий, а то и ВИНОВНОЕ в самой трагедии, вдруг оказывается невиновным от слова СОВСЕМ

    разницу понимаешь, справедливый ты мой?
     
  12. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
  13. Hondavod

    Hondavod Активный участник

    4.000
    342
    Кто больше всех кричит "держи вора..."
     

    Вложения:

  14. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.644
    3.011
    Hondavod
    что за флаги?
     
  15. Denzaopin

    Denzaopin Активный участник

    2.815
    293
    В кадре нехватает флага США, он там висит выше.
     
  16. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Он и не мог ничего сказать, так как небыло достаточных данных. Как только боинг нашла поисковая группа СССР, и происшествие было разобрано - СССР признал факт того что самолет сбили. Через 10 лет бортовые самописцы были переданы в ИКАО, и был окончательный вывод о том что виноват экипаж лайнера. Причем это второй случай такого рода, был еще над Кольским полуостровом. Оба - из себя представляют нарушение всех мыслимых правил.

    В этом же году, до инцидента с боингом, на территорию СССР вторглись 2 раза военные самолеты США, и несколько раз происходили другие инциденты в территориальных водах.
    Так-же в ИКАО были представлены доказательства того, что изза сближения с гражданским самолетом очень похожего самолета разведчика США, локационные отметки слились, и потом одна направилась курсом на СССР.
    Другой команды наши ПВО, после такого, получить не могли.
     
  17. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Doctor Zlo, весь высер -- трындеж и провокация
     
  18. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    Doctor Zlo, гр. Солонин как в том анегдоте - в поле каждый суслик агроном.
     
  19. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Первое, чел представлен как инженер и эксперт. На самом деле он (в компании с журналистами) присвоил себе звание и судьи и прокурора, что бы озаглавить креатив как "Мышеловка захлопнулась", то есть сделать окончательные выводу о виновности России и лично Путена.

    В расследованиях катастроф дейсвительно оперируют вероятностями, и так же оформляют результаты.

    Но в уголовном праве со времен Древнего Рима имеется понятие презумпции невиновности, и все сомнения, даже малейшая вероятность должна толковаться в пользу обвиняемого.

    Потом, наряду с фактами, рассматриваются и мотивы.

    Какой может быть мотив у России? Никакого -- имиджевые и политические потери очевидны, возможно выльется еще не один ушат говна.

    И что подразумевать под Россией? Лично злобного Путина? да, этот аргумент вполне устраивает слабую на моск либеральную общественность. Им сладко думать что Путин мог отдать такой приказ из-за врожденной порочности и жажды убийства.

    Но почему так палевно? неужели во всей армии и конторе на нашлось десятка спецов которые бы могли это сделать тихо, аккуратно и так что бы комар носа не подточил? Опять же общественности сладко думать что армия и контора настолько прогнили что нет и десятка человек; одни алкаши и бездари и за что не возьмутся то выйдет топорно и шито белыми нитками.

    Может кто принял решение на среднем уровне? ну уже очень надо быть уверенным что не сдадут, не назначат козлом отпущения.

    Непризнанные республики самостоятельно? вполне можно допустить такой мотив, что это сделать мог какой то псих, или в расчете ****а все спишет, или просто не управившись с техникой -- жумали летит украинский самолет а тут вон оно чё. И меньше всего в такой ситуации думали о том что подставят Россию.

    Впрочем, все эти аргументы годятся и для украинской армии, особенно касается всяких полузаконных формирований.

    А вот для политического руководства мотивов хоть отбавляй. Жидкое говно журчит как по писанному, а все руководство в белом. За ради такого стоило спланировать операцию.

    Теперь о возможностях, технических аспектах и вероятностях.

    Учитывая наличие на вооружении как у российской армии так и у украинцев, и то что он был принят на вооружение давно и при совке, специалистов, способных управиться с пуском ракеты (а тем более облажаться, приняв гражданский самолет за цель) достаточно с любой стороны.

    Если принимать за истину что украинская армия привела в негодность Буки при отступлении, и при этом никаких доказательств более не потребовать -- ну это любой уголовный процесс можно останавливать на стадии заявления подозреваемого "честное пионерское, это не я".

    В реале десятки причин -- что вообще никто не подумал когда драпали; что надеялись вернуться и сохранить технику для себя; что командир отдал приказ а бойцы забили -- не до того, шкуру спасть надо.

    Далее, Бук -- это не чемоданчик со стингером. Это минимум 4 единицы самоходной техники, с довольно специфическими очертаниями. Погнать колонну из России и вернуть обратно так что никто не видел -- задача достаточно нетривиальная.

    К вопросу о точке обстела и на чьи позиции она приходится. В гражданской ****е нет четкой линии фронта. Поэтому исключать наглую вылазку в тыл, учитывая ставки в политической игре, исключать вовсе нельзя.

    Потом, при отступлении Буки могли быть не брошены, а замаскированы и спрятаны, на случай возвращения. Где нибудь в лесу под маскировочной сетью, или в коровнике. В таком случае вылазка команды, переодетой в штатское, вполне реализуемая операция.

    Рассуждения о курсах и направлениях.

    Во первых, чел рассматривает курс самолета как прямую -- что несколько притянуто. Трассы прокладываются с учетом разных факторов, как минимум -- с соблюдением дистанции до резервного аэропорта. Потом он мог маневрировать, обходя грозовой фронт или зону турбулентности. И как минимум, мог развернуться по курсу, компенсируя снос ветром. Вот это и может обусловить разворот в сторону ракеты.

    Далее, чел делает вывод что ракета не могла зайти сбоку, в основе чего лежит предположение что до момента взрыва ракета шла строго по направлению к геометрическому центру самолета. Тогда бы рассуждения были верны, и от отчасти. Ракета самонаводящаяся, она имеет пассивную антенну, которая ловит отраженный сигнал локатора. Точность наведения ограничена, для старых модификация 40-60% -- поэтому при реальной боевой работе стреляют очередями, 2-3 ракеты. То есть ракета могла идти и в центр, и в хвост, и в гриву, и вообще мимо.

    Подрыв же заряда осуществляется мини-локатором на носу ракеты, достаточно простом. Поймал отраженный сигнал, то есть хоть что то по курсу -- дал команду на взрыв. А мощность ораженного сигнала зависит от множества факторов, поэтому рассуждения что обязательно взорвался бы на крыло или двигатель, никак не обоснованы. Если шла ракета с отклонением в сторону носа, то срабатывание заряда и формирование конического облака из поражающих элементов и даст ровно ту картину -- нос отрезало шрапнелью.

    В сухом остатке доказательств никаких, разве что для либералов с терминальной стадией ГСМ.
     
  20. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.644
    3.011
    Вот жэж.
    Не поленился я прочитать энту пургу.
     
  21. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Тем более провокации давно являются основным инструментом со стороны запада. Выше уже было про случай в 83 году, да и в целом их вагон и маленькая тележка.
    Даже в нынешнем конфликте Украинская сторона занимает именно эту позицию, применяя оружие по гражданским. Вот свежий примерчик.
    [ame]http://youtu.be/GWuzad62OIw[/ame]


    Стоит на подобное ответить адекватно - начнется то же самое журчание.
     
  22. desperado

    desperado Читатель

    1.759
    1
    3,14-2,71, для либералов "все было понятно год назад" при этом только первый канал и ртр "навешивают ярлыки" - это фразы из пидарачи Пархоменко сказанные с интервалом в полторы минуты.
     
  23. Крошка ру

    Крошка ру Читатель

    4.175
    0
    какая наглая ложь)))
     
  24. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    А в чем она заключается?
     
  25. FreshJUICE

    FreshJUICE Активный участник

    776
    2
    Каких данных? Приказ на поражение боинга был дан на высшем уровне. Или у военных амнезия случилась?)
    Наверху (высшее руководство) всё знали, знали, что корейский самолет был сбит, сбит был советским советским истребителем, и известно это было 1 сентября.
     
  26. desperado

    desperado Читатель

    1.759
    1
    FreshJUICE, кто вам сказал?
     
  27. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    В ИКАО была представлена документация, из которой видно что трактовать события так, что был сбит именно гражданский лайнер, в день выступления Чуркина - было невозможно.
    На участке ведения самолета средствами наблюдения ПВО, отметка пассажирского самолета пересеклась с отметкой военного разведывательного самолета очень похожей конструкции. Тот какое то время шел неподалеку одним и тем же курсом.

    Когда они разошлись - оперативной информации, относительно кто есть кто, не было. Поэтому СССР отказался от досрочной трактовки. Как только наша поисковая партия нашла подтверждение - советская сторона сделала заявление о том что был сбит именно гражданский лайнер.
     
  28. FreshJUICE

    FreshJUICE Активный участник

    776
    2
    Какое подтверждение? Что было найдено за период с 31 августа по 9 сентября?
    Поисковая партия нашла обломки самолета спустя два месяца, а заявление о том, что корейский гражданский самолет был сбит СССР сделал 9 сентября.
     
  29. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Doctor Zlo,

    Ой, а я на этом месте перестал читать очередного дурака, вспоминая Гаагский трибунал... Он вообще-то ОСУЖДАЛ и НАКАЗЫВАЛ...

    но вам-то зачем такие тонкости, главное ТЕКСТ для дураков;)
     
  30. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Это узкоспециализированная область знаний, важно что получив нужные данные, СССР признал факт. На момент заявления Чуркина такого заявления было сделать невозможно.