Экономическая и политическая ситуация на Украине.

Kotel34, на сайте Кремля пишет не Путин

 

Количество повисающих в воздухе вопросов о погибших и задержанных на территории Украины российских военнослужащих достигло критического числа. Воюет ли Россия на Украине и если да, то на каких основаниях? Если нет, кто лежит в свежих могилах и дает показания на допросах в Службе безопасности Украины (СБУ)?

Сергей Кривенко и Элла Полякова из президентского Совета по правам человека обратились в Следственный комитет с просьбой проверить информацию о гибели девяти контрактников 18-й мотострелковой бригады предположительно на полигоне в Ростовской области. Сообщения об участии военных этого подразделения в боевых действиях на юго-востоке Украины появлялись в украинских СМИ с середины июня. Гибель девяти бойцов 9 августа в Снежном, на границе Донецкой и Луганской областей, подтвердила изданию Gazeta.ru председатель комитета солдатских матерей Ставропольского края Людмила Богатенкова. Возможно, о них же писала дагестанская газета «Черновик»; источники издания утверждают, что все они проходят по документам как погибшие на учениях или уволены из вооруженных сил задним числом.

По сообщениям нескольких СМИ, с 24 августа в Псковской области хоронят военнослужащих (контрактников и срочников) 76-й Псковской дивизии ВДВ. В понедельник были похоронены Леонид Кичаткин и Александр Осипов — как ранее сообщали украинские СМИ, личные документы людей с такими именами были найдены в захваченном украинскими военными БМД-2.

Наконец, вчера СБУ сообщила о пленении 10 военнослужащих 331-го полка 98-й Свирской дивизии ВДВ и опубликовала видео допросов четверых из них. Минобороны России устами «источника» предположило, что десантники заблудились при патрулировании границы.

Российские военнослужащие, задержанные украинскими силовиками, оказались на Украине случайно, уверяет Минобороны России →

Сообщения о том, что несколько десятков десантников перестали выходить на связь с середины августа, уже неделю появляются в соцсетях. Российские военные категорически отрицают какое-либо участие в боевых действиях, но ничего не говорят родителям о пропавших детях — об этом, например, вчера рассказывала на пресс-конференции в Саратове мать еще одного контрактника 76-й дивизии, Ильи Максимова, который также был «на учениях в Ростове» и чьи документы также обнаружены украинскими военными в захваченной бронемашине. Родители ничего не знают о нем с 16 августа.

Молчание или невнятные комментарии официальных ведомств только усиливают атмосферу подозрительности и заставляют вспомнить неприятные примеры из российской и советской истории. Страна не знала о секретных операциях Красной армии в Афганистане в 1929 г. и в Синцзяне в 1930-е гг. Их участникам запрещали писать родным о своем настоящем местонахождении, письма после просмотра цензурой отправлялись с места постоянной дислокации. Точно так же Кремль замалчивал участие советских военных в боевых действиях в Корее и Вьетнаме против США, в Египте и Сирии — против Израиля.

В первые годы ****ы в Афганистане туда направлялись десятки тысяч офицеров и солдат-срочников. В начале 1980-х гг. советские СМИ рассказывали только о помощи военных мирным афганцам, граждане узнавали о боевых действиях в горной стране из передач зарубежных «голосов». Погибших привозили домой и хоронили тайно, до середины 1980-х гг. запрещая указывать место и причину смерти.

В России этот опыт попытались повторить в ноябре 1994 г., организуя военную помощь антидудаевской оппозиции в Чечне. Около 80 офицеров и прапорщиков сотрудники контрразведки завербовали в воинских частях «для обслуживания боевой техники». Подписавшие контракт лично участвовали в неудачной попытке штурма Грозного 26 ноября 1994 г. Многие из них погибли, более 20 человек попали в плен. Министр обороны Павел Грачев заявил, что российские военные не имеют отношения к штурму, а в Чечне воюют наемники.

И Афганистан, и Чечня, казалось бы, дают уроки открытости. В том и другом случае ****а и попытки скрыть данные о потерях среди своих солдат способствовали развитию кризиса в обществе и падению политической поддержки властей. Впрочем, с бюрократической точки зрения урок негативный — ведь многие карьеры рухнули, когда все открылось.

После Чечни в российской армии начались хоть какие-то реформы — во многом им способствовали независимые СМИ и общественные организации, прежде всего комитеты солдатских матерей. Эта обратная связь также не нужна чиновникам — независимых СМИ осталось мало, независимые НКО поставлены в сложное положение, зависимые молчат.

Воюет ли Россия на Украине? Это серьезный правовой вопрос, создающий проблемы для конкретных людей.

Как украинская сторона отнесется к пленным, которых российская сторона не признает своими солдатами? Формально — как к участникам сепаратистских группировок.

Если солдаты перед отправкой на задание срочно расторгли контракт — кто ответит за их здоровье и жизни? У родственников даже не будет оснований требовать от государства компенсации. Если мы не воюем, а наши солдаты оказались в украинском плену — что мешает Минобороны объявить их дезертирами и после возвращения на родину упечь в тюрьму? На эту тему тоже есть богатый исторический опыт.

Возможно, российские политики и военные пытаются действовать «как в Крыму»: участие наших военных там тоже не признавалось до поры. «Славная победа» вывела вопросы соблюдения международных и внутренних норм из поля зрения россиян. Но в Крыму обошлось без стрельбы и жертв. На Юго-Востоке совсем не то, там какая-либо гипотетическая «победа» ничего не спишет. Полного контроля над информацией достичь невозможно. Ответственность за жертвы придется нести.

http://inforesist.org/chto-delayut-rossijskie-soldaty-v-ukraine/

 

факты где? по кругу пошли)

 

Alfey, есть ещё бОльшая помойка: http://www.stopfake.org/ Поковыряйся - тебе бальсам на душу прольётся.

 

Andr688, да Санек я... уже 42 года как... )))

 

Если кто-то приказал пересечь границу в форме и с оружием в руках, он сделает это устно. Любой солдат или офицер может отказаться, он пострадает только в смысле карьеры, других последствий не будет. Если он будет не в форме, он не будет считаться солдатом. В любом случае государство его защищать не будет. В армии таких кретинов нет. Сделать это могут бойцы спецподразделений и военные советники, у которых своя мотивация и они полностью осознают последствия.

 

Серьезно? А я то думал что ОН сам по ночам тексты набирает... Ну иногда Алину просит. Так что, на сайте Белого Дома не Обама тоже тексты пишет? А на сайте бундестага не Меркель?

 

писец.... ты *****? это официальная позиция нашего министерства обороны, которое так выступило. ты и в них сомневаешься?

а может ты и Президенту не поверишь если он не подкрепит свои слова пруфами?

 

где ? когда? че за хрень?

---------- Сообщение добавлено 29.08.2014 13:23 ----------

вы спросите у поляков о их гражданах воюющих за укров, они там, что полный отчет дают?

---------- Сообщение добавлено 29.08.2014 13:24 ----------

попрошу...

ведь я прошу элементарного-пруф

 

у тымчука нет вопросов, он всё про всех знает

вот уроды

 

«Мы никогда ни от кого не скрывали, что среди нас есть много россиян, – заявил Захарченко. – Более того, к нам прибывает много военных из России, которые предпочитают провести свои отпуска не на морских пляжах, а в одном строю со своими братьями, сражающимися за свободу Донбасса»

http://www.trud.ru/article/28-08-20...rut_otpuska_chtoby_srazhatsja_v_donbasse.html

 

это официальное заявление минобороны рф?

 

Это официальное заявление премьер-министра так называемой ДНР. Ему вы тоже не доверяете?

 

завулон говорил про минобороны рф

 

да он никому не доверяет... и наши тоже выступали, что им пофиг, где проводят отпуска их подчиненные солдаты и офицеры.

 

Это меняет суть дела?

 

Напроситесь вы на ещё один 37-й.

 

да

 

запросто. все повторяется. но сейчас не успеют - ситуация развивается слишком лавинообразно.

 

Да, благодаря таким как вы, в значительной степени. Чистить надо было раньше начинать, согласен.

 

один раз уже пытались чистить
че в итоге получилось?

 

fb03, о блин. теперь уже я им и виноват... это как же? )))) но если начали искать крайних то это реально фигово... это показатель... как там выше уже был заголовок? Солдатские матери признаны вражескими агентами?

 

Каким образом? Захарченко говорит неправду?
Российских военнослужащих которые воюют якобы в свой отпуск на Украине нет?

 

ты уже сделал вброс про минобороны РФ и опозорился, теперь про матерей? молчал бы лучше

 

Alfey, вот зачем ты ставишь Антошу в неудобное положение? он же профи. он просто забьет на твои вопросы и продолжит обсуждать какую нибудь ДРУГУЮ хрень...

upd: Антоша, про матерей я ёрничаю. Хотя этот текст ты и сам тут в прямо этой теме найдешь. а о другом - сам найдешь. я тебе не гугль, а у тебя работа сидячая, время есть

upd: Alfey, вот именно это и произошло - Антоша "не заметил" твоих вопросов и переключился на меня )))

 

я склонен слушать официальные заявления лиц страны в которой я живу

я телепат по твоему?

я там не был не знаю, а ты был?

---------- Сообщение добавлено 29.08.2014 13:52 ----------

я на все вопросы ответил, что еще нужно то?

 

сами матери нет, организация да.с прессой то общаются не сами матери, а якобы их и этой организации представители. Которые плетут всякую херь.

 

нехорошо получилось. Химиотерапия получилась - когда с засранцами пострадала масса невинных людей. Но в этом виноваты были именно первые, своим наличием. Но иного выхода не было, так диктовала ситуация тех лет.

3aвулoн, ничо не понял. Какие агенты, какие матери, какие крайние? Я говорю лишь о том, что ваш либеральный плач идёт лишь во вред и без того слабой России.

 

fb03, ты назвал нашу Великую Россию слабой???

ну и кто из нас враг и предатель???

офигенно. значит все, кто не поддерживает терроризм - либералы.

 

3aвулoн, не прокатит.

---------- Сообщение добавлено 29.08.2014 13:58 ----------

про терроризм не знаю, это к Украине вопрос. А вот среди тех, кто поддерживает ихнюю политику не только либералы, отнюдь. Есть просто идиоты.