да я на скуку и не жалуюсь) ---------- Сообщение добавлено 07.05.2014 19:18 ---------- Мда. Заметьте дорогой vatson, что начало темы было весьма интересным и предвещало вполне невинное обсуждение шарлатанской чепухи. В тему даже потянулся разномастный народец. Но стоило появится Приме со своей вагиной, так тут же тема скатилась в нечто тупое и неинтересное. Налицо прямая причинно-следственная связь.
hasslich, Проактивные психологи - это жоссь Карты Таро - это символическая система, которая, по мнению некоторых психологов, отражает глубинные (архетипические) психологические динамики, влияющие на человеческую жизнь. Через проживание сюжета карт, обсуждение их смысла и ассоциаций, возникающих у клиента, может быть проделана определённая диагностическая, либо терапевтическая работа. Сходные принципы работы используются, например, в мифодраме. Ну и кагбе например. И книшшка, и дядя с дипломом. Иишо превед из России, тащемта. ---------- Сообщение добавлено 07.05.2014 19:56 ---------- hasslich, Хе-хе, шарлатаны - это люди, которые наслушались бабушкиных сказок о колдовстве и решили, что понимают, о чём речь ^_^. Потом часть этих шарлатанов напридумывала похожих сказок, а другая часть стала смеяться над первой. Получилось такое рекурсивное самовоспроизводящееся шарлатанство - но к сути вопроса оно, к счастью, отношения не имеет
фишка в том, что психологи сами не в курсе всех процессов происходящих в человеческой голове. следовательно, вся психология это бред.
hasslich, Большой человек сказал Слово %). Пока эти ребята являются дипломированными специалистами, помогающими другим людям, ваши слова едва ли имеют какое-то значение. Хотя лично я предпочитаю не психологов, а шаманов. А насколько всё это работает - нужно самому быть психологом, причём далеко не последнего порядка, чтобы об этом рассуждать. ---------- Сообщение добавлено 07.05.2014 20:47 ---------- Сколопендра, У меня возникло сходное впечатление
там где прима, там вагиносральник)) у мня иммунитет на нее уже выработался давно. соцопрос так сказать легкий
3,14-2,71, У шаманов нет. Шаман работает на личной силе и личном опыте. Этим он выгодно отличается от психолога, который использует унифицированный набор знаний. В психологии есть такое понятие как аутентичность - вот у шаманов её over 9k. А диплом я упомянул к тому, что эта бумага означает одобрение государства на деятельность и наличие определённой подготовки у человека, им обладающего.
E13, ты заявил что чел не имеющий диплома психолога не может судить об их деятельности. Ок. Но тут же упомянул шаманов у которых дипломов нет и быть не может. Получается что любой чел может рассуждать о деятельности шаманов. Ты так же объединил шаманов и психологов в одну категорию. Значит любой чел может судить и о работе психолога.
Cruel Eve, с чего такой вывод? попистеть с вами не нужно много времени и ума Конечно же изначально не подразумевался такой калосрачь)) ну как грится слово не воробей....
3,14-2,71, Не совсем так. Я всего лишь выразил личное отношение, следующее из моего опыта и изысканий. А насчёт сопоставления шаманов и психологов - есть замечательная книга Артура Дейкмана "Наблюдающее Я", в которой автор рассматривает точки пересечения мистики и современной психологии. Рекомендую.
vatson, Сложно однозначно соотнести. Если мы говорим о работе с тем же Таро, то там нередки люди с психологическим образованием, торчем на культурологию и прочие гуманитарные дисциплины, касающиеся религии, истории и этники. С обратной стороны, существуют техники прорицания, построенные на трансовых состояниях, которые, понятное дело, уже ближе к шаманизму. Но сами люди, интересующиеся нынче шаманизмом, часто сидят на той же культурологии и аналитической психологии. А одна моя знакомая-шаман (и параллельно психолог по образованию) так вообще говорит, что начала работать с шаманизмом под влиянием своего отца, профессора психологии. Поэтому здесь слишком тугая мешанина из всего получается, чтобы сходу определить. Ну и есть люди "из народа" (вроде тех, о которых исходный пост упоминает), которые, я бы сказал, не близки вообще ничему.
ну запретить-то никому нельзя судить обо всем, даже если человек в этом и не разбирается. я не хожу к гадалкам, но иногда гадаю себе (и друзьям). никаких прогнозов обычно. то, что принято называть гаданием, для меня что-то вроде сеанса психоанализа для себя самой.
E13, возьмем к примеру обычную бабку-гадалку. Чем она привлекает людей вполне образованных, подчас сама не имея стандартного багажа знаний? Думаю что история в старттопе хоть и художественное изложение, но вполне претендует на близость к реалу. Может дело в гипнозе? Ведь говорят о тн "цыганском" гипнозе вполне серьезно. Так же слышал разделение людей на внушаемых и НЕвнушаемых. Ну то есть говорят, что нет совсем невнушаемых, просто с точки зрения гипнотизеров, на таких людей нужно больше внимания, и усилий приложить.
Сколопендра, Что очень правильно, как по мне. Прогноз уместен, если уже есть понимание существующей ситуации, и нужно глубже понять тенденции, по которым она будет развиваться. А вот чистое "что будет" - оно бесполезно и, порой, даже очень вредно. Общался пару раз с людьми, которым кто-то по дурости смерть нагадал. Печальная картина.
вроде гадание подразумевает прогнозирование будущего... ---------- Сообщение добавлено 07.05.2014 22:42 ---------- можт эти люди как раз из "внушаемых"? принимают все это за чистую монету.
vatson, В этом ключе история, к сожалению, действительно правдива. Люди ищут успокоение, а не ответы. И в этом состоянии им действительно можно внушить самые жуткие вещи. А настоящая работа часто оказывается бесполезна. Потому что описываешь человеку происходящее, даёшь варианты на размышление, объясняешь, какие его поступки или склонности привели к ситуации - а он просто продолжает жить, как жил, поскольку хотел успокоиться, а не что-то по-настоящему осознать или изменить. ---------- Сообщение добавлено 07.05.2014 22:48 ---------- vatson, Не всегда. В современной практике большее внимание уделяется настоящему - помочь человеку увидеть ситуацию, объяснить позицию другого человека, просто сказать правду, на которую человек смотреть не хочет. А уже затем, когда он всё это понимает, можно попробовать посмотреть на будущее. Но именно в ключе "как существующая ситуация будет развиваться, и почему". А не просто "будет это, это и вон то". Да. И в этом случае действительно нелишней является подготовка по консультативной психологии, и в особенности - этике. Некоторые гадатели просто не ведают, что творят . Ну или сознательно манипулируют, что ещё хуже.
Это разве не работа психолога? Если уж так, широкими мазками объяснять))) И это работа психолога - теми же широкими мазками. Понятно, что методы разные в практиках-консультациях и всё такое, но по сути, разговор о психологии. И психолог всё-таки не берёт на себя функций оракула - его задача слушать и направлять клиента к принятию самостоятельного решения на основе собственной работы некой. Всё-таки даже у плохого психолога оч.весомый плюс - минимум программирования.
Vinda, И психолога, и гадателя, на мой взгляд. Просто источник информации у психолога один, а у гадателя другой. У гадателей так же Подобные вопросы часто обсуждаются в тематических сообществах, и любой человек, связанный с консультациями, сталкивается с необходимостью именно такого поведения - например, что первичны задачи клиента, а не мнение гадателя о том, "как правильно". Конечно, если гадатель думает в ключе "не навреди", а не вообразил себя пророком добра и правды. Когда я уже впоследствии читал книги по консультативной психологии, мысли один в один соответствовали и собственным наблюдениям, и советам и мыслям других адекватных людей, связанных с гаданием. А вот то, что плохой психолог полезнее плохого гадателя - наверное, соглашусь. Хотя тут тоже есть свои подводные камни - одна моя знакомая рассказывала об эффекте от посещения школьного психолога, когда она ребёнком была, и этот опыт был весьма травматичен. hasslich, У меня есть некоторая психологическая подготовка - пару полок прочтённых книг по общей и аналитической психологии и с десяток лет внимательного наблюдения за людьми . Готовился к поступлению в магистратуру по психологическому профилю, но пока отложил. Ну и есть некоторый опыт шаманского характера. Как-то так.
Сила Джедаев?) шаман всегда говорит то, что думает? ---------- Сообщение добавлено 08.05.2014 00:26 ---------- ну ок. что такое зависть? почему одни завидуют, а другие нет?
hasslich, Нет. Внутренняя сила. Нет, он просто живёт вне социальных масок и стереотипов . Амбиции, помноженные на чувство собственной беспомощности . У кого нет амбиций или беспомощности - те не завидуют.
что понимается под внутренней силой? в чем эта сила измеряется? ---------- Сообщение добавлено 08.05.2014 01:54 ---------- про джека-потрошителя можно сказать, что он был вне стереотипов) ---------- Сообщение добавлено 08.05.2014 01:56 ---------- что такое беспомощность? инвалида можно считать беспомощным? а дауна?
hasslich, Ни в чём не измеряется . У человека есть некоторый запас сил, который определяет его тонус, производительность и возможности. Если этот запас иссякает, возникает чувство усталости, беспомощности, отсутствия инициативы и так далее. Когда он прёт через край, то наоборот - переживается вдохновение, в голову приходят новые идеи, человек может вдруг начать новое дело, или лихо разобраться со старым. В основном этот запас съеден маской, которую носит человек (стремление быть "хорошим парнем", выполнение ряда социальных задач и так далее), различными паразитными программами (комплексы, навязанные дела и состояния) и т.п. Плюс, как правило сама сила и её источники осознаются очень отчасти. Если человек оптимизирует своё внутреннее устройство и подгоняет побольше источников, его начинает неслабо штырить разным креативом и жизненными интересами. А если чуть-чуть пойти в сторону от сознания к источнику сил, то можно заиметь различный религиозный опыт, видения и прочие странности. Можно. Но по наблюдениям (скорее дилетантским, поскольку проверить их возможности не было), маньяки - это скорее ситуация, когда стереотипы обрушивают личность. Вероятно, это крайне сильные персонажи, чья сила искажается различным трешовым опытом (бьют в детстве, или ещё что) + невозможностью осознать её характер. В итоге наружу выходит голодный аффект. В случае шамана - ему просто может быть плевать, кто перед ним, какие у человека защиты психологические и т.п. Он общается с человеком более прямо, показывает вещи, которые незаметны из обыденного сознания, и т.п. ---------- Сообщение добавлено 08.05.2014 03:27 ---------- hasslich, Беспомощность - это когда у человека нет конструктивной программы для определённого дела или сферы жизни. Есть желание денежку себе, а как - непонятно. Есть желание "быть счастливым", но что для этого нужно сделать - вообще не в курсе. Люди часто не верят в то, что в жизни можно что-то изменить. Часто боятся что-то менять. Не верят в себя. И так далее. Вот это и есть беспомощность.
Если ни в чем не измеряется, то как можно говорить о наличии этой силы вообще? Очень многие физически не способны на какие либо перемены. Мозгов не хватает)
hasslich, На уровне субъективных ощущений, конечно. Чувствуете подъём - сила есть. Чувствуете пустоту - силы нет . Чаще не хватает смелости или упорства.