Влияние общества на воспитание мужчин и женщин...

Чебурашка , на мой взгляд у тебя немного несбалансированы составляющие общего взгляда на природу человека.

Воспитание - это все замечательно, но в твоей схеме, и тут я согласен с Ведьмой, как бы нет места инстинктивному, физиологическому аспекту и степени их влияния на поступки взрослого человека. Где-то у тебя была фраза, что ты полностью осознаешь свои поступки. Это не так. Ты дуаешь, что осознаешь. Это относится и к твоему выбору сексуальных партнеров. Любишь умных женщин? К сожалению или счастью, но любовь никогда не подчинялась и не будет подчиняться разуму. Её возникновение полностью во власти инстинктов. О влиянии феромонов в выборе партнера, например, неужели не слыхал? Причем тут ум женщины?

Далее о стереотипах поведения. Если ты внимательно изучал соответствующую литературу, то ты должен знать, что эти стереотипы формируются в раннем детском возрасте, с 6 до 10 лет. Неосознанно. И затем преследуют человека до самой смерти подобно условному рефлексу. Перебороть их крайне трудно. И грозит ломкой личности, так на этих стереотипах она и лежит. С возрастом ты лишь развиваешь основные стереотипы, полученные в детстве. Конфликт реалий и стереотипов всегда проходит очень болезненно. Думаешь, мало людей знают, что любовь скоротечна? Не видят, что вокруг сплошь разводы? Видят. Не слепые. Все осознают, Но действуют согласно программе, наступая на грабли раз за разом.

 

Роберт

Место-то есть. Но далеко не первое. Хотя это сильно зависит от конкретного человека. Некоторыми в большей степени правят эмоции, некоторыми - разум. А некоторые способны проанализировать свои эмоции с помощью разума, и понять их природу. Ведь эмоции, чувства, интуиция - это тоже некие логические схемы, как бы заранее написанные программы, которые мы сами сознательно не писали. Эти программы могут быть основаны на неверных или устаревших алгоритмах и данных, и часто давать сбои. Но их тоже можно изучить и понять. А можно туманно рассуждать об их загадочности и неподконтрольности, как любят делать некоторые.

Нет, выбор вариантов поведения, конечно, может основываться и на эмоциях. Но он, как правило, все равно разумен, и поддается последующему анализу. А когда эти программы раз за разом дают сбой, с этим надо что-то делать. И обычно мне это удается.

А при чем здесь разум? Я лишь констатирую факт. Те, кого я люблю - умны. Не потому, что я их выбирал по результатам тестов на IQ. Так получается. Значит, так устроены мои программы выбора. И это я могу осмыслить и понять. А также изучить свое восприятие других людей.

Так вот, мое восприятие не-умных женщин (да, наверное, и мужчин), скорее всего, сходно с восприятием особей других видов. Они могут быть красивы и милы, ими можно восхищаться - но не желать же с ними сексуальных или иных близких отношений! У меня, например, очень симпатичная собака, но в постель мне с ней почему-то совсем не хочется.

Да, конечно. У меня это происходило, пожалуй, даже дважды, и не сказать, чтобы это было безболезненно Но, как писал Ницше - "переоценка всех ценностей!" Как говорят психологи, у меня "высокий уровень рефлексии" Правда, со стереотипами мне повезло: в детстве никто мне их особо не навязывал, а в 6-10 лет мое развитие происходило уже почти не под контролем семьи и школы

А вот мне с детства не хотелось быть запрограммированным кем-то биороботом. Поэтому меня так раздражает стереотипность большинства окружающих. Ведь я-то знаю, что с этим можно успешно бороться.

 

Туманность проистекает как раз-за непонимания процессов создания стереотипов (мы не можем как вмешаться в этот процесс, так и исправить его последствия). Даже понимание, как именно это происходит, не добавит ровным счетом ничего, поскольку стереотип как сопротивлялся коррекции, так и будет сопротивляться. Во взрослом состоянии мы можем лишь пожинать плоды, фаза запечатления пройдена и новой не наступит.

Откуда такая уверенность в собственных силах? Выбор всегда неразумен. То, что он происходит в мозге, ещё не означает его разумности в том смысле, в котором мы его понимаем - он происходит за пределами сознания. Ещё никогда не было и не будет примеров, когда человек мог влюбиться по своему сознательному выбору. Можно найти хорошую жену или мужа для создания семьи, но страсть , как неотъемлимая начальная фаза настоящей любви, не возникнет по расчетам. А без страсти возникают лишь чувства родственного плана, как любовь к детям или родителям - она сильна, просто супруг становится ближайшим родственником, и всё. Это не плохо, именно на этой любви и держатся браки, когда страсть проходит.

К чему эмоции? К чему так унижать тех, кто глупее вас? Наверняка, есть женщины поумнее Вас, представь, что они рассматривали Вас как собаку, с которой в постель не ляжешь? Такая избирательность, скорее проистекает от собственного чувства превосходства. Видеть перед собой женщину и не хотеть её только потому, что у неё не соответсвует айкью - с такой перверсией я встречаюсь впервые. Вас не возбуждает порно?

Вы , похоже, не верно истолковали смысл слова "стереотип". Стереотипы есть у всех и на все основные случаи жизни. Общение с окружающими, половая идентификация, ролевое поведение. Мы на каждый случай запускаем свой стереотип. Их не нужно навязывать, они впитываются сами, их никто не вводит в голову специально. Раз вы были ребенком, значит наблюдали за тем, как строятся отношения в мире взрослых и делали свои выводы. То, что мы можем выбирать из нескольких стереотипов поведения нужный ещё не означает настоящей разумности. Есть карты, и все , что в наших силах, с правильной пойти. Конечно, обидно чувствовать себя биороботом. Так хочется почувствовать себя Богом В своё время так же глупо себя чувствовали люди, когда им доказали, что они всего лишь прямоходящие лысые обезьны...

 

Ведьма

Высшее образование и ум - вещи разные. Я знаю как очень умных людей без высшего образования, так и придурков с учеными степенями. И в наше время последних становится все больше - планка опустилась.

А ***** - он ***** во всем. Хотя, если для Вас именно диплом - показатель ума...

Совершенно верно. По большей части именно так. Особенно у молодых женщин, еще не имеющих большого личного опыта. Даже если сами они ни с чем плохим не сталкивались, все равно уже заранее готовы к тому, что все это очень страшно, и, скорее всего, неприятно. И попробуй докажи им, что нормальные, честные, доверительные отношения - это норма, а хамство и грубость - исключение. Если до того их готовили к прямо противоположному. Поэтому они крайне тенденциозно смотрят на все происходящее.

Раньше Вы же писали:

Когда же Вы писали правду? То ли "нужна духовная близость", то ли "смотрю на мужчин и именно исключительно как на сексуальный объект"? Или противоречия тут, по-Вашему, нет?

Может, Вы просто из него выросли.

Абсолютно нереальная ситуация. Я не такой доступный Одного дня мало. Вам придется долго за мной ухаживать

Я уже не раз объяснял: мне нужны близкие отношения с людьми (в том числе и сексуальные), а не просто секс. С "просто сексом" у меня и так особых проблем нет. А близкие отношения за день не строятся.

Ну и кАзлы, что тут сказать. Но что, так трудно это заметить?
Может, и немало - но далеко не все. К тому же им вполне удается то, что они хотят, и позволяете им это вы:

Потому и есть, что вы к этому не готовы, и ведетесь на стандартную (!) фальшивую мишуру. А что мешает системе воспитания подготовить вас к этому? Так нет, молодые девицы поголовно ждут, когда же подойдет сказочный принц, и начнет осыпать комплиментами, дарить цветочки... Значит, любит! - думают они. Вот она, долгожданная Любовь! А это всего лишь простенький запрограммированный ключ к вашему замку, который очень легко подделать.

Отчасти - да. Но во многом это как раз обычное стремление подобрать ключ к замку. Раз подходит именно такой - им многие и пользуются. А какими ключами будут открываться замки вашего сердца и души, определяете вы.

Но я вряд ли уникален.

 

Ведьма

Видимо, стоит ответить - смотря какой женщине!
А может, проще вообще обойтись без мужчины? Купить в соответствующем магазине искусственное приспособление, да и ладно. Кто лучше знает потребности женщины, чем сама женщина?

А Вы считаете, что "мои правила игры" - это подмена своей точки зрения неким вымыслом, отвлеченными фантазиями, с которыми потом и предоставляете мне разбираться? А если что - так это не я, а некая "вымышленная я", и речь не обо мне, так что никаких противоречий нет. Тогда уж писали бы не "я", а, скажем, "некая воображаемая женщина".

И я уже стал мнимым! Тогда почему бы не допустить, что я некро-педо-зоофил, да еще и гермафродит? Да и про Вас что-нибудь этакое придумаем. Так будет интереснее! Такие веселые комбинации получатся!

А откуда Вы знаете про большинство? Статистические исследования проводили? И насколько велика и репрезентативна выборка?

Ну, если Вам нечего сказать по существу, тогда можете и так.

Да нет, уважаемая. В данном случае ключик подбирается как раз к душе. Чтобы потом получить доступ и к телу. Ведь, как Вы сами заявляли, в молодости большинству женщин нужна как раз духовная сторона отношений, а напрямую к телу подбирать ключ гораздо сложнее.

Не понял. Следствие чего? В смысле - мужчины сами козлы и прирожденные обманщики, и только поэтому мамы (и иные воспитатели) предостерегают своих дочурок от общения с ними?

А может, это оттого, что мамам так проще? Ведь чем серьезно и чутко учить, гораздо проще запретить или запугать. И ответственности меньше - всегда можно потом сказать: "А я тебя предупреждала, дура!".

 

Роберт

Разумен он не по генезису, а по сути. Он не случаен, это результат работы неких подсознательных алгоритмов. Хотя они работают почти незаметно для нашего сознания, это, во-первых, не значит, что они непознаваемы, а во-вторых, что ошибочны. Хотя эмоции в детском возрасте много значат для формирования всей этой системы. Видимо, мне почему-то нравилось другое, нежели многим.

Еще это может быть связано с особенностями моего развития. Например, я научился читать, когда мне не было 2,5 лет, а в 3 читал практически со скоростью взрослого человека, и в информационном плане рано оторвался от родителей и учителей. Почему-то я так и не начал употреблять алкоголь или курить, даже не пробовал. И не потому, что я это осуждаю - просто не хочется. И так далее. Конечно, стереотипы присущи и мне: у кого их нет? Невозможно индивидуально обдумывать любую мелочь. Но они у меня чуть менее стандартны, чем у большинства.

Да. Но от этого она не должна обязательно быть незакономерной, нелогичной, безумной, "вопреки всему".

Да при чем тут эмоции и унижение? Я же не имею в виду, что они для меня - как собаки! И собаку я вовсе не считаю ниже себя. Конечно, образ собаки многими воспринимается как негативный. Прошу прощения (хотя моя собака для меня ближе, чем другие животные ). Ну хорошо. Мне также в принципе не приходит в голову идея о сексуальных отношениях с газелью, лебедем, бабочкой, львицей... Это менее унизительные сравнения?

Идентификация существ как сексуальных объектов и у животных в норме начинается с определения вида, затем - пола, а уж затем - индивидуальных характеристик предполагаемого партнера. Хотя физически секс вполне возможен с существами других видов. И, кстати, способен доставлять немалое удовольствие. Да и ухаживать не надо - корми только получше!

Почему превосходства? Ничуть. Просто одного секса мне мало, мне надо, чтобы с человеком было интересно. А они не хуже меня, просто - другие. И нас мало что может связывать.

Кстати, и браки между сильно различающимися по интеллекту партнерами редко бывают прочными.

Хотеть - одно, вступать в близкие отношения - другое. К тому же мимика, поведение, стиль общения... Глуповатая физиономия действительно действует на меня, как холодный душ.

Как бы Вы почувствовали себя, обнаружив себя в постели, скажем, с прекрасной, грациозной ланью? И ласковая она, нежно трется мордочкой, и глаза у нее красивые такие, и физические параметры для секса соответствуют... Но чужие мы с ней!

Ну да. Например, вышеописанное явление - тоже стереотип. И важно еще, насколько эти стереотипы стандартны или индивидуальны. То есть это мой личный стереотип, индивидуальная особенность, как в данном случае, или стандартный штамп, присущий множеству людей. А еще важно, создает ли стереотип проблемы своему владельцу и окружающим, или, напротив, помогает избегать проблем. То есть насколько верно эта подпрограмма работает.

Да ну? Весь процесс воспитания состоит из создания стереотипов. Да, сам человек в их создании не может не участвовать, их не вводят в голову по проводу в бессознательном состоянии. Но он в то же время не может охватить своим разумом всю картину мира, и сделать из всего этого абсолютно верные выводы. На создании стереотипов работает и пропаганда, и реклама, и многое другое.

А в воспитании, конечно, участвует не только "семья и школа", но и среда. Хотя хороший воспитатель старается формировать и соответствующую среду.

А что такое Бог?
Для многих языческих традиций как раз и характерно стремление приблизиться к Богам. Это и есть путь и стимул к правильной жизни и совершенствованию себя и своего ближнего мира.
Человек - все же не обычное, а очень своеобразное животное.

 

Ведьма

В обсуждаемом примере цель - тело. Оно им и достается. Только идти к этой цели приходится кривым и лживым путем, а женщины потом страдают, чувствуя себя обманутыми. Такая схема отношений кажется мне сволочной и идиотской.

И кстати, дело тут не в доступности-недоступности. ТАКИМ способом эти девушки часто оказываются ОЧЕНЬ доступными.

Продолжаем хамить?
Чтобы вызвать страх, совсем не обязательно рассказывать ужасные истории, или клеить ярлыки. Самые страшные фильмы ужасов - не те, где рекой льется кровь.

1) Может, Вы чертовски хороши. И явно неглупы.
2) Отказать в сексе женщине - как правило, рассматривается просто как тяжелейшее оскорбление для нее, а заодно и признание собственной неполноценности. Поэтому ни один порядочный мужчина, если эта женщина ему уж совсем не отвратительна, так не сделает.
3) Устав от недоступных любительниц пококетничать, мужчина, столкнувшись с обратным, рад до смерти.

Продолжаем?
Смотря в чем. В сексе - едва ли. Я вряд ли могу составить о себе мнение по этому поводу.

И что? Я тоже очень многое не читаю до конца.
Но что, он, по-Вашему, *****?
А если и впрямь *****, в чем заключался роман?

Нет. Готовы к подобным нехитрым ритуальным приемам, и к тому, что с их помощью вам эту роль попытаются навязать. А часто вы, следя за правильным исполнением этих ритуалов, не видите за ними самого человека. Хорош он или плох, умен или глуп, близкий или чужой... Я не говорю лично о Вас, тем более в нынешнем, более здравомыслящем возрасте и состоянии.

Очень верная оговорка. Но, по-моему, ключом к душе должна быть тоже душа. А не внешняя атрибутика. Конечно, такой ключ сложнее распознавать. Но его сложнее и подделать.

Ага. Вот именно - система вранья и безответственности. Благодаря ей легче соврать. Притом намного легче.
А если нужны и душа, и тело? И человек этого не скрывает? Но у него в этой системе обычно оказывается меньше шансов, чем у того, кто показывает, что нужна только душа, а на самом деле желает только тело.

Более прозаичный пример той же системы. У нас в магазине продают сосиски. По 90 руб. Но обвешивают. Поэтому реальная цена выходит по 100. И большинство покупателей это знают. Я их часто покупаю, значит, цена меня устраивает. Почему не написать "100 руб.", и не обвешивать? Но тогда большинство покупателей пойдет в соседний магазин, где напишут "90". Хотя и знают, что там наверняка обвешивают. Это и есть система: кто ей следует, тот легче живет. Честность ныне не в почете.

Какая проницательная! Вы не экстрасенс?
Хорошо, раз так - признаюсь. Нужен. Но - только в тех случаях (редких!), когда выбор обоими уже сделан, и так уже все ясно, и все равно отношения до этого рано или поздно дойдут. И оба мы это понимаем уже сейчас. И дойдут не под моим давлением - я, как уже говорил, долго выстраиваю близкие отношения, и мне они важнее сиюминутного удовольствия, - а в силу естественного развития отношений и обоюдного желания. Так вот, в этих, и только в этих случаях, с УЖЕ близкими мне людьми, более "легкий доступ к телу" мне кажется желательным.

 

Ведьма

Но ведь оно на самом деле уже вовсю идет. И многие представления об этом формируются у нее уже сейчас. Хотя специально ее воспитанием в этой области еще никто не занимается.

Очень много значит, например, отношение в семье женщин к мужчинам. Как к своим, так и к мужчинам вообще. В каком тоне женщины говорят о мужчинах, какие стандартные обобщения производят (вроде "все мужики - ..."). Дети все это наматывают на ус, или на что у них там есть. Других-то источников информации у них пока не густо...

Конечно. Но сумеете ли Вы в таком случае не просто "исполнить свой долг", а и в самом деле научить? Учитывая, что она в этот момент будет влюблена, и вряд ли настроена слушать что-то плохое об объекте своих чувств? Скорее всего, Ваше вмешательство она будет объяснять для себя чем угодно - от Вашего собственного неудачного опыта до обычной зависти. Лучше, хотя и гораздо сложнее, заранее аккуратно воспитать в ней умение и желание отличать правду от лжи и не слепнуть от чувств (или юношеского ожидания чувств). Но обычно этому не учат, а в лучшем случае предостерегают (на грани с запугиванием).

Кстати, не раз наблюдал, как старшие сестры не без гордости рассказывают, как они разрушили отношения младших с какими-то недостойными их молодыми людьми. Да, от одних граблей они их уберегли. Но теперь младшие едва ли будут делиться с ними своими чувствами. Когда у тебя прямо изо рта вытаскивают аппетитный кусочек, так и не дав его попробовать, и уверяют, что он на самом деле был невкусный и вредный, не факт, что негативное чувство появится по отношению к этому кусочку, а не к вам.

Нельзя быть "пока не умным". Особенно в 20 лет. Умными рождаются. А стать он может воспитанным, начитанным, образованным, ответственным, целеустремленным, умелым в чем-то, и т.п.. Ум - это лишь качество и скорость аналитического аппарата. Характеристики компьютера, а не набор программ, которые в него загружены. Если в 20 не умен, то и в 40 не поумнеет. Или Вы на самом деле имеете в виду не ум, а что-то еще.

Я не могу быть страстным и нежным по отношению к неумному человеку. У меня просто общение с ним не складывается. Никакое. И это не от моего зазнайства. Это все равно, что беседовать с радиоприемником или хрустальной вазой. Нет соответствующей обратной связи. А ограничиваться одним телесным контактом я не умею. И, кстати, порой считаю это своим дефектом. Но ничего не могу с этим поделать.

За то время, которое я даю на установление отношений, и при той открытости и откровенности, с которой я подхожу к близким мне людям, только клинический идиот или параноик способен подозревать во мне какое-то двойное дно и потаенные намерения. И конечно, никакого ритуала лично от меня никто не требует. Да от меня его, пожалуй, и не дождешься. Не ритуальный я человек. Меня даже "типовые задачи" в школе и институте всегда бесили, и я каждую из них все равно решал не типовым, а оптимальным именно для этой задачи способом.

Но даже эти умные женщины способны купиться на ритуал и враньё. А так как они мне небезразличны, у меня сердце кровью обливается, когда я это все наблюдаю, прекрасно зная, чем все кончится. Так и кончается.

Это только Вы мне упорно не верите. Но, уверяю Вас, при личном общении я умею убеждать - конечно, только в том, во что верю сам. И трудно заподозрить, что я так разнообразно и долго общаюсь с человеком лишь для того, чтобы затащить его в постель, и на том успокоиться. Изредка попадаются и такие сверх-подозрительные личности, но это уже проблема для психотерапевтов, ум и доверие тут ни при чем.

Для тех, кто так поступает, как правило - да. Будто Вы сами не знаете. Это всякая там недоразвитая подростковая сексуальность, когда секса уже хочется, а отношений - еще нет. Но у некоторых это состояние затягивается надолго. Вот они и находят "фишку", запускающую у предметов их желаний условный рефлекс.

Приятные слова взрослой и умной женщины! И почему только этого не понимают 18-летние?

Да, кстати! Дорогая Ведьма! Забыл поблагодарить Вас. С вашим появлением в этой теме полностью прекратились глупые и оскорбляющие мужчин разговоры о женской моногамии, идеале чистых моногамных союзов и прочей красивой чепухе! Спасибо Вам огромное! Истина торжествует!

Это как суп без соли. Или соль без супа.

Да нет, соль без супа еще хуже. Суп без соли хоть как-то есть можно.

Беда в том, что многие женщины, особенно умные и утонченные, по всей видимости, испытывают такой дефицит духовного общения, что предпочитают годами кушать несоленый суп, почему-то боясь, что кинешь соли - и все, суп вдруг опять куда-то исчезнет, и останется одна соль. Хотя те, кто попробовал, с удивлением убеждаются, что соленый суп и в самом деле куда вкуснее.

Вот из-за этого странного комплекса "открыв душу,женщина отдает свое тело" получается далеко не всегда. Или тянется очень долго.

Более того. Часто такие женщины вообще тех, с кем можно разносторонне общаться, предпочитают держать в роли почти "бесполых" друзей, чтобы, как они боятся, "все не испортить". Это они так, блин, их ценят! Извращение какое-то... А секс, как они считают, штука менее ценная, и для этого подойдет кто угодно. Это глупо, и полноценных отношений не устанавливается ни с кем. На завтрак едят суп, а на ужин - соль.

Я же объяснял не раз: мне пытаться лгать в этом случае уже бесполезно, она и так уже все, что хотела, про меня знает. Да и не умею я.

 

Чебурашка :

Вы очень самокритичны!

Такое впечатление, что я спрашиваю Вас о том, какие у Вас отношения с женщинами или с Вашей женой. Если у Вас ничего не пропало- это ровным счётом ничего не говорит обо всех других мужчинах.

А мне тепло на свете!

В таком случае и ваши прбовобывания на стороне- примитивные инстинкты, и нечего тут плести о их необходимости для "сохранения семьи и брака".

В еде я ,разумеется, дегустатор, а причине того, что мой муж для меня- человек и притом любимый человек, а не баночка солёных огурцов, сациви или греческий салат- считайте: питаюсь только одним блюдом.

Холодильником , телевизором, кухонной плитой пользоваться куда проще, чем узнать чего же собственно субьекту от тебя надо и какой винтик в очередной раз у него вылетет или встанет не на то место.

Мне, отнюдь. Везёт и притом даже очень. Речь шла как раз о тех мужских субьектах, что норовят сохранить семью, дабы "жареная картошка" не надоела совсем. Одним словом, разнообразить и укорепить семейную жизнь, хождениями влево-вправо. О том, что мужчины любят глазами, Вы узнали лишь сейчас? Не видела ни одного такого, кого бы могла возбудить кривая-косая уродина. Может быть таковым являетесь ВЫ?

Ведьма :

Вот именно, не то Чебурашке придётся рассказывать о том, как использовать то, что мешает плохому танцору.

Час "Х"????? Вот уже как это называется? А почему час? У некоторых это дольше длится?? А почему не "Час П"?

Что-то я не замечала, как моя дочка помогает папе программировать микроконтроллеры, а ведь пора бы... Скоро 2 месяца как родилась.

У кого- как.

 

Уважаемый Чебурашка !!! (Блин, смешно звучит..... Прям как в "Спокойной ночи, малыши")

Охренеть можно. Как в том анеГдоте: - Малшик виноват.... Так, знаете ли, любой человек может любые поступки оправдать.

Да, женщины настолько глупы и бесхитростны, что надурить их - нет проблем... Только вот на это ведутся в основном дуры, а их немного...

Но не за счёт других.

Теперь понятно, о чём Вы говорите. Если Вы сравниваете _близкие_отношения_с_женщиной с едой - значит, Вы к женщинам относитесь только с потребительской точки зрения. И не надо экивоков на протяжении пяти страниц. НаписАли бы просто: "Я хочу е#аться, только вот такие нехорошие женщины, в силу инстинктов или воспитания, не дают... Вот с%чки..."

Ну разнообразь, только к чему, в таком разрезе, тебе семья??

Верно. В связи с тем, что одно из самых главных в жизни женщины - продолжение рода, психические механизмы регулирования взаимоотношений с противоположным полом у неё много сложнее.

Ну правильно, если относиться к этому как к жратве, тады ага. Развлекайтесь, к 45 Вы будете уже никому ненужным, в компании подобных себе развлекаться алкогольными интоксикациями. А кто с водкой дружен, тому х#р не нужен.

Уже три Ваших цитаты, посвящённых кулинарии. Ещё раз повторяю: если Вы сравниваете секс с едой, тогда Вы тривиальный потребитель. Низведший наивысшую форму близости людей до простого получения удовольствия. Это же искусство, это можно сравнить лишь с игрой на инструменте, с творчеством, но никак не с едой. Картошечка с луком... Каждая женщина - скрипка, и её неповторимое звучание нужно вынянчивать долго и тщательно. Для начала, нужно научиться смычок держать :D. А Вы предлагаете "разнообразить меню"... Для Вас скрипок дохрена есть - только они не звучат и дорого стоят. У Вас, видимо, на скрипки ещё и денег не хватает. А мне необходимо и достаточно одной.
А теперь две Ваших цитаты:

(Под поводком с ошейником Вы понимаете отцовство.

Вы определитесь, сдали инстинкты свои позиции, или ещё нет: первой своей цитатой Вы признаёте у женщины инстинкт, побуждающий к созданию семьи, а во второй предполагаете, что они угасли.

Значит, они НЕ женщины. И иметь детей им противопоказано - такая _мать_ только искалечит дитя.

ПсихолУХ... Видимо, Вы пытались затаскивать в постель страшных, закомплексованных женщин, кои исполнены надежд в том, что через постель они себе обретут Мужчину. Вдвойне мерзко. И нелепые страхи тут не причём.

У кого как... Если думать лениво - смотри фильмы, они тя хорошему научат...

Ну воот. Договорились. То, в самом начале ветки, Вы обвиняли женщин в том, что для того, чтобы получить желаемое, мужчинам нужно врать и хитрить, то теперь Вы заявляете о том, что это граничит с подлостью.

Почему же бред?? Нейромедиаторы-то выделяются, нормальному функционированию мозга мешают, когда х#р-то встаёт... Вы ещё скажИте, что под дулом пистолета Вы сохраняете хладнокровие.

Глупости. Чувства (эмоции) суть врождённые реакции нервной системы на внешние воздействия. С узнаванием чего-то нового нервная система начинает пытаться классифицировать новую информацию двумя группами методов - это начинает работать разум. Начинается это ещё в утробе матери: устанавливаются ритмоводители и анализируются химические сигналы со стороны матери, акустические и световые - со стороны матери и из окружающей среды. Только что рождённый ребёнок прекрасно знает особенности стука сердца своей матери и может его выделить на фоне внешнего шума. Также он запоминает запах матери, чтобы её безошибочно определять. Поверьте мне, эти процессы крайне сложны. Так что всё наше поведение - следствие реакции нервной системы на внешнюю среду. Только лишь. Так что можно человека воспитывать в одном ключе, а получить нечто противоположное.

Кстати, не следует забывать о том, что особенность характера передаются генетически, так что реакция на одинаковое воспитание будет индивидуальная.

А я считаю такого мужчину дураком, ибо он длительное время позволял водить себя за нос.

Сплошное лицемерие. Если бы у Вас сердце кровью обливалось, Вы бы не дурили им головы.

 

Madmuazel

Во-первых, абсолютно ясно, что вам ничего непонятно. Хотя бы потому что мы с вами коснулись этой темы вскользь.
Во-вторых, вторая и все последующие ночи были "более чем позитивные".

 

Madmuazel

Прошу прощения, если Вы приняли мою реплику именно на свой счет. По-моему, как раз к Вам она относится в малой степени. Вы вполне внимательны, и действительно пытаетесь понять мнение собеседника, даже если оно расходится с Вашим. Что лично я ценю. Не всем тут это присуще, увы...

И Ваше мнение мне искренне интересно. Особенно то, на чем оно основано. И мне кажется, как раз с Вами об этом можно поговорить без перехода на аксиомы и безапелляционные утверждения. Так что Вас я если и имел в виду, то в наименьшей степени.

А что значит "заочно"? Все мы тут не живем, а всего лишь иногда бываем.
Да я, в общем-то, и не охаивал никаких мнений. Мнение, в отличие от утверждения, всегда имеет под собой какие-то основания. Которые можно предъявить и оспорить. Лично я стараюсь так и делать. Если мое мнение и не бесспорно, оно хотя бы обосновывается. И я больше стараюсь честно отвечать на вопросы, чтобы быть понятым, а не клею ярлыки. Хотя, если надо, умею это делать получше многих. Но я пришел сюда не побеждать в спорах, а попытаться понять людей. Даже если кому-то так и не кажется.

Нет. Я уже объяснял. У меня не бывает "быстротечных романов".

Именно так. А время... Да, его надо много. Если учесть к тому же, что я не бездельничаю целыми днями... Недостаток времени в некоторой степени компенсируется количеством внимания. К тому же я не пытаюсь быть для кого-то единственным. Да, не все из этих отношений интенсивны. мы не так много времени проводим вместе. Но это не обязательно должно быть так, это тоже не догма. Друзей-то у Вас тоже не один. И времени как-то хватает на всех. Конечно, если придерживаться концепции единственного и любимого, то да, таким я быть не могу. Наверное, ни для кого. Я человек увлекающийся (не сексом, не думайте! ), и у меня хватает других интересов, вообще не связанных с каким-либо общением с людьми. Они-то и отнимают основное время и внимание.

Опыт, возраст и ум никак не связаны между собой. И, кстати, опыт нередко мешает, делая сознание более догматичным, и давая к тому же не всегда оправданное чувство уверенности в себе - мол, я же такой опытный, мне сам черт не брат, так что спорить со мной и не пытайтесь, я вас слушать все равно не буду... И не слушают.

Не заметил такого уж безапелляционного мнения. Если Вы заметили, извините, пожалуйста. А про прекратившиеся благодаря Ведьме разговоры о моногамии - во-первых, это была откровенная шутка, а во-вторых, Homo sapiens - по природе своей вид полигамный, и это есть научный факт. Истинно моногамные виды, найдя себе подходящего партнера, ПОЛНОСТЬЮ теряют всякий интерес к другим представителям противоположного пола (во всяком случае, именно как к представителям противоположного пола), и начинают заниматься, так сказать, семейной жизнью. У человека это если и бывает, то, как правило, нечасто и временно.

 

Jenny

Не вижу здесь никакой самокритики. Хотя Вам виднее. Или Вы плохо понимаете меня? Так объясню еще раз. Вы зачем-то упорно продолжаете спорить с выдуманной Вами же "моей" позицией. Позиция выдумана Вами именно так, чтобы выглядеть как можно хуже. Но я тут, извините, ни при чем. А при чем только Ваши собственные фантазии. Не понимаю, зачем постоянно додумывать что-то за меня, читать между строк, приписывать мне мысли, которых я не то что не высказывал, а даже не мог иметь в виду. Правда, не Вы одна тут этим занимаетесь. Существует целая категория завзятых спорщиков. котороым так удобнее. Им очень нравится выглядеть хорошо на фоне дурачка-оппонента, которого они сами же создали в своем воображении.

А я думал, это - профессия! :-)
По-Вашему, в еде мы все - дегустаторы? Я с этим категорически не согласен. Смена блюд для нас - не цель, а естественный образ жизни. ЭТО НОРМАЛЬНО. Почему, если я люблю чипсы, я должен есть только чипсы, чтобы меня не сочли развратником или дегустатором?

В общем-то, и это - нормально. Естественно, я не призываю Вас вести себя иначе. И не считаю Ваш образ жизни неправильным. Так по какому праву Вы считаете неправильным мой? Просто потому, что Вы живете иначе? Я хотя бы пытаюсь обосновать свою точку зрения. Вы же пока произносите пафосные фразы, что муж для Вас - Любимый Человек !!!, а не какая-то там баночка соленых огурцов. И не только Вы. Даже некоторые мужчины, вроде Ray, идут тем же путем, подставляя вместо доводов - эмоции и пафос.

А ведь я сразу прокомментировал свое сравнение, объяснив, что любое сравнение не безупречно, не охватывает все стороны явления, и корректно лишь на каком-то уровне, так что не бросайтесь меня обвинять в пошлости: фи, он сравнил ЛЮБОВЬ с едой! Для него что человек, что еда! Да он - потребитель! Поел, насытился - и ладно! Все равно бросились... Те, кому больше прицепиться не к чему. Таких предупреждать бесполезно. Вы еще дальше развили бы тему: во что потом превращается еда... Тогда меня, наверное, можно было бы еще лучше уделать...

Проще. Но сложное - не значит невозможное. И если люди Вам действительно ценны, пожалуй. стоит стараться их изучать и понимать, а не клеить простенькие ярлыки.

Кстати, иногда стремление схорониться к кому-нибудь за спину, как за каменную стену, и связано именно с неуверенностью в том, сможете ли Вы сами разобраться в людях. Поэтому за спиной у Любимого-Единственного (единственного, в ком можно быть уверенным) жизнь кажется особенно уютной и комфортной. И тем тяжелее, как кто-то тут говорил, переживается измена. В этом случае это действительно потеря единственной опоры.

Много ли Вам лет? Долго ли Вы замужем? Уверены ли Вы на 120%, что у Вас еще не "все впереди", как у многих других участниц форума, тоже не так давно считавших, что у них все ОК, а у кого не так, сами виноваты? Не дай Вам Бог, конечно...

Не надо отвечать на это мне, ответьте себе. Тогда, может, Ваш тон станет чуть менее самоуверенным и агрессивным.

Из моего ближайшего окружения по одному разу уже развелись почти все. Во всяком случае, бОльшая часть. А раньше некоторые из них тоже кричали, что это у нас нет любви, нет семьи, поэтому мы обязательно скоро расстанемся. И где они теперь, их счастливые семьи? А мы - счастливы, и вместе. Уже тринадцатый год. Для моих тридцати это немало, правда?

Я не считаю никого из дорогих мне людей кривыми-косыми уродинами. Хотя про некоторых Вы, с высоты своих взглядов, возможно, так бы и подумали. Видимо, Вы ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ себе нравитесь. Во всём. И я рад за Вас. Так легче жить.

А мне нравятся очень разные люди. По крайней мере внешне. Хотя во всех них есть какая-то изюминка. Все они в чем-то нестандартные и интересные.

А вдруг Вам не повезло, и она не умна? Не обязательно же ей быть в папу?
(Можно, и я Вас немного пооскорбляю? Это не со зла... )

Зря Вы опять смешиваете ум со знаниями и умениями. Для Вас "ум" = "умение программировать микроконтроллеры"? Которое, конечно, приходит со временем, да и то не ко всем? То ли в самом деле не понимаете, то ли просто ёрничаете. Чем тратить на меня, глупого похотливого самца, время, лучше дочкой бы занялись.

 

Ray

А меня это не смущает! Но, если Вам так угодно, в пику Вам могу назвать себя Ad!

Я же не утверждаю, что это ЕДИНСТВЕННАЯ причина. Но раз им это не нравится (а ведь явно не нравится), могли бы хотя бы не способствовать этому.

Дураков всегда больше, чем умных. Таков закон человеческой природы. И если лично Вас (как и меня) окружают в основном умные люди, это мало о чем говорит. Прослойка, понимаете ли...

Старая и неумная песня. Ну, я уже пояснил выше. Это сравнение НИЧЕГО подобного не значит. Это Вы придумали. И даже не объяснили, почему Вы так считаете. "Значит" - и все. Ярлык прилеплен. Пошли дальше.

А в какой-то степени мы к любому общению относимся потребительски. Нам же оно для чего-то нужно. Значит, мы что-то от него получаем. Причем больше, чем отдаем. В этом и состоит специфика (чудо!) этих отношений, что оба участника одновременно могут получать больше, чем отдают!

Банальное, простецкое хамство. Вам на заборе сперва надо писАть, уважаемый.
Может, Вы додумываете за меня мои мысли, чтобы на моем фоне лучше выглядеть перед здешними дамами? Так это, наверное, Ваши собственные мысли? А Вы там - про скрипки...

А по существу Вашей реплики... Представьте себе, не хочу. С этим и так нет особых проблем. По крайней мере, у меня.

Я уже объяснял.

Спорное утверждение. Но и об этом я уже писал.

Продолжаем в том же духе...
А Вам действительно интересна как женщина только законная жена? Поздравляю Вас! И её!

Я уже писал: не то что водку, я никогда не пил даже пива и шампанского. Вот такой я извращенец. Так что не судите людей по себе, и перестаньте выдумывать удобный Вам образ...

(Слегка уподобляясь Вам) Вот и играйте на своем инструменте сами. И смычок свой держите лучше двумя руками. Раз Вы ни чуточки не потребитель, и просто лЮбите сам процесс.

Еще один штрих к образу Чебурашки работы Ray. Видимо, Вы очень гордитесь своим толстым... кошельком?

Это утверждение? Или вопросительный знак забыли?
Не отцовство, а для начала законный брак. Вы невнимательны.

Почему же? Это не инстинкт, а чаще всего обыкновенный расчет, связанный с зависимым положением женщины в недалеком прошлом, и сохраняющийся как элемент воспитания женщин, хотя сейчас это уже не так актуально. Это не значит, что этот расчет плох - но это так.

Излюбленный безапелляционный тон без каких-либо аргументов. Уверяю Вас, не искалечит. Это не означает отсутствие искренней заботы и внимания. Просто причины у них другие.

Продолжаем строить образ...
А Вы тогда, видимо, одну-единственную безумно красивую и совершенно отвязную девицу, которой просто хотелось как следует оттянуться! А тут Вы ее - раз, и в ЗАГС...

А в чем тут противоречие? Я разве говорил, что врать и хитрить - хорошо? Отнюдь.

Так дуло пистолета или...?

Только от незнания причинно-следственных связей в этой области. Психология раннего возраста - штука сложная. Очень трудно исследовать воздействие разных факторов в начальный период развития. До сих пор неясно соотношение врожденных и приобретаемых свойств. Но те древние механизмы, о которых Вы говорите, не формируют всю сущность человеческой личности. А уж тем более систему ценностей и взглядов, что хорошо и что плохо, и т.п. Вот, к примеру, в Африке и Новой Зеландии все - врожденные людоеды, а в Европе - нет?

Обязательно. Но насколько? И откуда берутся стандартные, штампованные идеи - что человечину есть плохо, например? Тоже генетически передались?

А если она ему очень дорога, и он уважает ее право самой определять, когда и как? Хотя ему самому это и не совсем нравится? Но отношения именно с ней дороже для него, чем секс? Тоже *****? Надо было или насиловать, или послать, и искать посговорчивее?

Хотя последний вариант, пожалуй. довольно разумен.

А кому это я дурю головы, уважаемый? Это Вы дурите. Самому себе.

 

Чебурашка :

Не привыкла слушать и не делать выводы, даже если это кому-нибудь не нравится.

Ух, какой упрямый, а... Вы провели сранение между общением с женщинами и пробованием различных блюд, отсюда и мой пост. Ещё скажите, что Вы этого не говорили.

Пафосной будет фраза, если я скажу, что Вы мне очень нравитесь. Лжи количество немеренное.

Скажите ещё что-нибудь в этом роде, и найду.

Что у Вас называется "простенькими ярлыками"?

Ну, начнём с того, что называется изменой по вашей теории. Судя по Вашим словам, так скажем, женатый мужчина, близко общающийся с другими женщинами, изменником не является, не так ли? Или как?

Я,между прочим, абсолютно ничего не говорила об расставаниях...Кому удобно так жить- пусть живёт. Это его персональное дело.

С кем Вы там имели отношения (внешиние их данные) меня заботит мало- времени, знаете ли, нет на то, чтобы интересоваться и забивать себе голову подобными мыслями. Да, я себе нравлюсь. И не только себе.

Разумеется, человек , обладающий какими-то нестандартными качествами притягивает больше, чем менее выдающийся.

Конечно, необязательно ей быть в папу. Такое впечатление, что кто-то тут восклицал об папином уме, и о том, что в нашей семье умом только папа и отличился. Это, видимо, Вы считаете, что программировать микроконтроллеры очень трудно. Это Ваши собственные выводы.

Разумеется, наш маленький, ушастый зверёк . Мне, вообще, очень нравится Ваша манера общение.

Для меня? Ну что Вы? А как же :Assembler ?

Этим самым Вы показываете, что не хотите общаться. Выходит, сказать нечего?
Или начали воспитание чувства ответственности ?

 

Товарищи уважаемые, а не перенести ли вм выяснение отношений на троих в приват?!
А то, знаете ли, неудобочитаемы ваши посты на две-три прокрутки экрана...

 

Неудобочитаемы? Ну и ладно. Я гляжу, у вас тут своя тёплая компания, ленивые модераторы, неопределённые правила... Так что пойду-ка, поищу место получше. Зря Вы так. Всего доброго.