Линукс на рабочем месте - это реальность?

FLENDGER,
Обучить персонал сложно ...всегда...
Так как обучение самому линуксу это пол беды (ему может и легко..не разу не видел его если честно в графике).. Но работают то не в линуксе, а в другом софте..
Так что учить еще надо будет почтовому клинету (какой он там?), ОпенОфису, Екселю(?), ПоверПоенту(?), архиваторам, асе, итд...
И учить надо будет не парня 22-32 лет, а часто это будет женская половина в возрасте 45-50 лет.. Вот как раз на это и уйдет пару недель (чтоб она более менее стала это все использовать)...и эти пару тройку недель, фирма нормально работать не будет (так как доходы фирме приносят именно это люди, а они в линуксе работать сразу не умеют) + пока они не работают, а учатся им надо платить зарик...
И после этого надо еще думать, а нафиг нужен этот линукс то?

 

Ярик, Линукс может и нужен. операционная система - она и есть операционная система. но вот забесплатно ничего не бывает. как только начинается работа, так приходится выкладывать денюжку. даже поболе, чем за продукты под Windows. например Adobe Framemaker - программа на которой созданы практически все технические руководства стоит под Unix в два раза дороже. про остальное: стоимость, техподдержку и наличие _бесплатного_ функционала можно прочитать вот здесь http://forum.volgograd.ru/showthread.php?t=73298

 

офф:

интересно посмотреть на контору, где основную часть дохода приносит

на поверпоунте
У нас при переходе с винрара на 7zip и офиса на опенофис - возмущались дня 2 максимум - при этом никак не отразилось на трудовой дисциплине, деятельности и доходах, хотя люди не 22 года конечно, а где-то с 30-40... А молодежь - сразу приспособилась... Главный резон - покупайте офис 2003 - поставим вам, не хотите платить - пользуйтесь тем, что дает фирма...
правда, на екселе

основную часть доходов не приносит

 

FLENDGER,
А кто тогда фирме доходы приносит? Админы?
Просто обычно доходы фирме (мы не берем IT) приносят люди, часто далекие от компов и Linux.
И если бы сказали в Мск покупайте оффис за свои деньги, народ бы просто ушел бы в другу фирму, где ему бы поставили оффис..

 

FLENDGER,
" ... возмущались дня 2 максимум - при этом никак не отразилось на трудовой дисциплине, деятельности и доходах ..."
вам повезло.
очень многие вынуждены все-таки покупать ms office потому что возникают проблемы с форматированием.

добавлено через 2 минуты
вдогонку - когда они возникнут у вас, вам тоже придется купить ms office, только вот время на обучение работе в другом продукте уже потрачено и придется переучиваться.

добавлено через 15 минут
еще вдогонку. если уж Вы так не хотите устанавливать ms office, а документы смотреть надо, то все равно придется платить денюжку. например за Corel WordPerfect Office

 

просмотрщики MSO бесплатны

 

FLENDGER,

Согласен, это не проблема ОС (просто как пример привёл).
[off]Кстати у меня под winXP нумлок автоматом включается или выключается при загрузке, в зависимости от положения при выключении. Просто в БИОСЕ нету такой опции почему-то, а включенный нумлок мну раздражает.[/off]

 

когда для булгахтеров под *nixы напишут их программы - платежки, СУБД и пр. набор прелестей - тогда все сдвинется с места. И вообще, подумайте о компетентных органах, кого же они тогда ловить и штрафовать будут? люди прямо скажем, без работы останутся, а им деток кормить надо, шубки женам покупать

 

Так просто заметка, о том что на линукс учится надо, а винду все знают.
О том что openoffice сложно осилить сотруднику, а MS Office он уже знает. ЛЮДИ вы MS Office 2007 вообще видели это же полный п.. для бухгалтера, они реально в Excel в ступор впадают, но это же новая УЛУЧШЕННАЯ версия ms Office...

 

Кстати, о птичках, MSO 2003 уже не продаётся!
Вот так, не желая закупать 2007, потихоньку внедряем OOo

 

ладно, внесу свою лепту для поклонников линуха - а вот такая вещица, как тонкий принтер (скрю драйвер, син принт - для окон) в федоре есть ? я пока не встречал.....мелочь ? да как сказать.....

добавлено через 2 минуты
а по поводу 2007 офиса - там просто интерфейс не интуитивно угадываемый, он другой, более накрученный....но это легко плагинами лечится....и снова классический интерфейс !

 

да вот так и сказать... просто есть еще и девайсы - чудо китайской инженерной мысли, дрова под которые даже под виндой глючат и еще много чудес - только вот это уже частные варианты (хотя такие девайсы распространены сплош и рядом). Нормальная техника очень хорошо поддерживается в никсах - поэтому тут вопрос не о технике, а о софте...

то же самое можно сказать и про опен-офис, КДЕ и т.п. Практически все тут утверждают, что именно нежелание пользователей переучиваться (а это в первую очередь - привыкание к интерфейсу) - основная причина неперехода на опенофис и линукс... А с 2007м офисом кроме интерфейса еще куча проблем - особенно с изменением формата файлов... просто если такой док отошлют туда, где тот же офис, но 2003 - возникнет проблемка... Можно конечно обязать пользователей сохранять в старых форматах файлов - но это же опять лишние действия, которые пользователи не любят

добавлено через 2 минуты
P.S. офф.
кстати, вопрос к размышлению: вот многие сайты затачиваются под IE. Так почему же люди (которые заботятся о безопасности и удобстве) ставят оперу и файрфокс, которые криво отображают эти сайты?

 

Отдал голос за Слышал, не работаю, меня все и так устраивает.
Ставил один раз - больше не хочу.
Мне кажется эта ОС для админов физических серверов и все.
Немногие её ставят домой.
Может, только для того, чтобы быть в уверенности, что тебя не хакнут через Инет? Не знаю...
У меня постоянный белый IP уже 2 года - а через каспера так никто и не пробрался. Спрашивается, а зачем мне это нужно?
Это сродни дискуссии оверклокеров о том, какая мат. плата лучше для разгона. Одна там...с памятью работает лучше, у другой лучшая распайка микросхем - меньше греется...
Меня устраивает ХР на 100%
FLENDGER,
Юзаю оперу 9.22. Дай мне сайт, где опера некорректно его отображает. (ну кроме форумов о линуксе )
А по поводу рабочего места на линуксе - это бред.
По крайней мере лучше убедить руководителя купить лицензию на ОС ХР идр. продукты.

Думаю, что в настройках офиса есть пункт сохранять по умолчанию с расширением *.doc
По крайней мере в Open Office такое есть. 15 секунд Вашего времени всего навсего.
Я не работаю администратором в какой либо организации.
Но администратор должен не заставлять переучивать пол офиса, которым 30-40 лет, на новый интерфейс.
Главная задача сис. админа сопровождать текущее железо, ПО, а по возможности внедрять новые решения. А если руководитель организации не *****, он будет только поддерживать это.

З.Ы. Забыл добавить про новые решения..
В дополнении к старым.

 

офф - http://www.1c.volgograd.ru/ - сравни, и это они еще переписали свой сайт - раньше вообще жуть была Да, и причем тут форумов о линуксе? - они-то как раз прямо написано и не заточены по IE.. Я уж не говорю про оперувскую интерпретацию javascrpit - это обсуждалось в разделе браузеров, почитайте...

необоснованно и не убедительно... можно еще руководителя убедить много чего купить, вот только тогда руководитель задумается, а нужен ли такой админ ему... Короче, факты, что линукс ну ни в коем не подойдет на раб. место...
Кстати, предлагаю дальнейшее обсуждение перенести в след. русло: описывается специализация фирма, основной ПП, который используется для зарабатывания и причины, по которым не подходит линукс на данное место.. Думаю, это будет более болезно, заодно и выясним, над чем еще работать в линуксе, чтобы он мог являться альтернативой на рабочем ПК винде...

 

FLENDGER, для примера можете взять небольшую проектную фирмочку, которая пользуется всякими CAD-ами, системой управления проектами, системой документооборота, хранилищем документом, полнотекстовым поиском по файловому хранилищу документов. также создают профессиональную технгическую документацию и активно обмениваются корреспонденцией с другими субъектами
также в этой фирме используется какая-либо ИС, которая в том числе умеет и "бухгалтерить".

ПС. заметьте, я не говорю, что этого нельзя сделать на платформе, отличной от Windows. кое-какие решения даже будут лучше, чем на Windows.
я говорю о том, что у того, кто начнет воплощать все это, мигом из головы вылетят всякие бредовые мысли о бесплатности.

добавлено через 6 минут
Гость,
"... просмотрщики MSO бесплатны ..."
а они работают под Linux?

добавлено через 11 минут
FLENDGER, еще раз повторюсь, посчитайте количество часов,затраченное сотрудником на обучение работе в незнакомой ему среде, вместо работы в знакомой и умножьте на стоимость человека-часа этого сотрудника.
какая сумма получится?

 

описывается специализация фирма.....

ну-с давайте попробуем:
торговое предприятие, филиалы работающие удаленно в 1С посредством тонких клиентов, печатающие посредством тонких принтеров.....
вопрос - каким образом реализовать все это в линухе ?
да там просто таких возможностей нет...

 

см. вложение...
менюшки, навигация работают.Глюков не обнаружено Опера 9.22

Конечно, уволит, если админ не расскажет и покажет зачем это надо и какую выгоду для предприятия несёт предлагаемое решение.

Факт один - нераспостраненность и малоизученность ОС среди рядовых пользователей. Согласен, что Линукс как система лучше в плане производительности, чем Windows. Для рядовых пользователей наплевать как это называется.
1. Главное, чтобы это работало.
2. Главное, чтобы можно было понять, куда нажать в случае чего. (интерфейс)
3. Чтобы это было примерно такое же как и дома.
Бухгалтеру нужно баланс сводить, а он будет изучать, что это за кнопочка новая ???
или ему на др. конце провода тётечка будет обяснять чтож это за расширение odt???? И почему мой ворд его не понимает?

 

а винде рядовые пользователи прям профи думаю, совсем не в тему - тетечки бухгалтера в частности - вообще не знают, что у них винда стоит, при этом малоизученность этой же винды, которой они пользуются и дома, и на работе - на уровне моего сына, которому 1.5 года... Нераспространенность - это просто проблема того, что ее не ставят теже админы и молода она - только сейчас гуи стал нормальный в линухах... IE - тоже занимает 90% доли рынка браузеров, но это не мешает вменяемым людям им не пользоваться...

сложно дискуссировать с человеком, который походу не видел и не пользовался ни одним из дистром этого года... Интерфейс КДЕ и даже гнома намного "понятней" той же винды в плане "куда тыкать в случае чаво"... Так что это не обоснование...

бухгалтера не изучают кнопочки - они либо на них жмут, потом плачут, либо бояться и вообще не жмут на них... А вообще - если есть кнопка ОК - то она и в любой ОС будет ОК, а не например "подвыпендриться"

более комичная ситуация - создается док в том же ворде 2007 и на другом конце 2003 - и вопрос - где делали - в ворде, а почему тогда не открывается? по поводу автоматического формата сохранения файла - сами писали, что не проблема, тогда какая может быть проблема с ОДТ?

добавлено через 2 минуты

а Вы присмотритесь к этим менюшкам - насколько они грубо и некрасиво выглядят по сравнению с ИЕ - и это не проблема оперы, это проблема IE и того, что под него затачивают многие сайты... Очень много таких сайтов именно в банковской сфере (всякие клиент-банки) и т.п.

 

FLENDGER, Вы на мое сообщение ответить можете?

 

Самая проблема даже не в "тётечках-бухгалтерах", а в программистах. Писать под Линух какие либо программы - геморрой тот ещё. А потом оказывается, что написанное тобой и кровью и потом отлаженное не работает в похожей, но несколько другой версии Линуха...

 

а я еще раз повторюсь - уровень рядового пользователя настолько, что ему не придется переучиваться - он и так ничего не знает, что бы это ему помешало работать на чуть измененном интерфейсе... и то, можно вообще заточить интерфейс под вин хр, как сделали в linux xp
просто объясните мне, чему учить человека - как нажать на такую же кнопку пуск и запустить программу? или на ярлык тыкнуть?
да, если дело касается программ, типа фотошоп, кад-программ, то переход на альтернативы если и возможен, будет проблематичен - там действительно на 99% потребуется переобучение и привыкание... Ну а тот же бухгалтер - запустить обычным ярлыком 1С не сможет?
линукс необычен в настройке и администрировании, а в пользовании - современные дистры даже удобней по интерфейсу, чем винда...
Просто дом. пользователей обычно отпугивает в первую очередь именно проблемы настройки линукса (я не беру проблему, что игры не пишут под линукс практически -- предположим, что комп дома используется только для интернета, музыки и пр.) - не сказать, что там все настраивается сложней (я бы сказал, что в некоторых моментах даже проще) - просто по-другому... А если по-другому, то надо изучать - а ведь мы итак умные, мы лучше пиратку поставим за 150 рублей, чем напрягать мозг, тем более что по нашим законам - вероятность того, что дома прикроет обеп с этой пираткой - практически 0%

под линуксом достаточно просмоторщиков файлов MSO, а тот же ОО позволяет еще их и редактировать...

сами Вы заметили, что это НЕ НЕвозможно... Тут мы обсуждаем именно, можно или нельзя - а не а том, что просто фирму, где действительно поставлено и проплачено перевести на линукс... Много фирм, где ничего не поставлено либо поставлено так, что лучше бы компов вообще не было, где поставлено неплохо, но не проплачено... Именно в этих фирмах и ставятся подобные вопросы и задачи... И тогда и должно считаться, что будет дороже - перевести на линукс, или заплатить за софт, или платить потом штрафы.... Но это должно считаться объективно, а не "привыкание к интерфейсу и сложность интерфейса"...
думаю, интерфейс вообще не стоит обсуждать, потому что как под виндой, так и под линухой они переворачиваются и настраиваются как душе угодно...

добавлено через 1 минуту

в чем именно геморней, чем под винду писать?

добавлено через 3 минуты

терминалов нет в линуксе? или объясните, какие именно тонкие клиенты используются...

 

Интересно это, почему это я не вменяемый? прокомментировать можно?

патч коран не позволяет поставить?

 

офф.

извиняюсь, возможно не верно выразился... Имел ввиду, рядовых неопытных пользователей, включая домашних, которые лазиют где попало в инете через эксплорер, и даже не знают, что другое что-то есть, а потом сильно удивляются, что с их компов сыпется спам, крадут номера аськи и инет куда-то девается... А теперь представим подобное на раб. месте, где случайно админ недоглядел дырку в безопасности, а пользователь нарушил правила и полез на порно сайт...

добавлено через 57 секунд

это все тонкости... решаются проблемы везде - разбирали просто варианты пользования ОО и МСО без настройки программ...

 

" ... тот же ОО позволяет еще их и редактировать ..."
знаю одного человек, которому просто пришлось пойти и купить MS office просто потому что ОО, который он поначалу решил использовать и всякие нефирменные просмотрщики не позволяли ему просматривать документацию/корреспонденцию - файл открывается, а там полная ерунда.

ПС. повторяю еще раз. назовите мне _сумму_, которая получится из-за простоя организации, когда она будет переучиваться от ms office и Windows на ОО и linux.
если не можете назвать сумму, то скажите, за какое время вы планируете переобучить среднего специалиста, который до этого работал только продуктах ms.

ППС. все Ваши рассуждения до настоящего момента носят эмоциональный характер, потому что они не подкреплены фактами, и что еще важнее, выкладками, которые в конце концов принимают денежное выражение. любой начальник, к к торому Вы придете с этой идеей в первую очередь спросит: "какой экономический эффект я получу от этого в сравнении с приобретением лицензий", а экономический эффект выражается в деньгах.

добавлено через 3 минуты
ПППС. повторяю вопрос еще раз.
я Вам привел в пример фирму и примерно описал ее деятельность. фирма работает на нелицензионном "софте" и решила легализоваться. приведите мне в пример аналогичный функционал на Линуксе.

 

из этих тонкостей и состоит работа системного администратора. я кстати, еще хотел бы услышать чем это линукс быстрее виндовса.
а вообще-то есть аксиома выведенная лет так 10 назад - "в кривых руках и полуось падает, а в прямых и нтя встает".

добавлено через 2 минуты

"огласите бюджет проекта" я кстати, уже наверное смогу привести пример когда офис не сможет работать ни на линухе ни на винде. ну да ты и сам прекрасно знаешь, что это за задачи..

 

Caps, "... в кривых руках и полуось падает..."
дадада. подтверждаю. я это смог сделать.

 

ну от CLI/HLT она не вешалась, я проверял в отличии от много прочего. ну дык в те времена и линух от пинга ложился..

 

Caps, "огласите бюджет проекта".
во! о чем я и говорю!

 

да, меня тоже сомнения берут, что быстрей - это очень субъективно, думаю даже на нынешнем уровне - скорость ограничена скоростью оборудования

если взять чисто винду и мсо - то 2 дня вопросов по привыканию и неделя - полная адаптация без всяких простоев и затрат = 0 руб. Если не согласны - назовите проблемы, которые могут возникнуть?

что касается эффекта - примерную сумму винды и офиса с серверами считали
затраты на линукс:
линукс - бесплатно 0 руб
вайн от етерсофт - даже sql не более 20 т.р.
что касается кадов - это надо копать и смотреть, запускаются ли они под вайном или кроссовером - не скажу на вскидку...
еще затраты?

 

вопросов больше не имею. кто-то там говорил "бесплатно"

добавлено через 1 минуту

а наработанный софт на VBA кто переносить будет?