1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Демография России

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Гость 57, 04.12.05.

  1. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4

    Ой!!! Можна я?!!!!
    Там нет ПаркХауса!!!
    И што это будет за жизнь для молодежи - неделями без потреблятства? Нет уж Роберт, давай вариант и штоб жилье, и работа денежная часов до 16, с детьми хто-нибудь сидел, и ПХ!
     
  2. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1


    К сожалению, да - ОльгаМ несколько эмоционально, но ответила на вопрос. Потому, что наше общество - в-основном его молодёжная составляющая - становится обществом пассивного потребления. Обществом, которому все должны. Должны создать, обеспечить и предоставить. А общество - так уж и быть - готово всем этим воспользоваться.

    Поэтому и едут из провинции в Москву, чтобы за то же самое сидение за компьютером получать (а не зарабатывать) втрое больше. И при этом плевать с презрением на тех, кто обеспечивает возможность этим типа москвичам перепродать в очередной раз продукт, произведённый в провинции...

    P.S. А вот лично я - если бы имел материальный запас на пару лет практического обучения жизни на земле - уехал бы в глухую деревню нераздумывая...
     
  3. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    А чем там заниматься, в плане работы? Там же, чтобы прокормиться, нужно работать, а люди не привыкли этим заниматься. А у фермеров получают такие копейки, что страшно сказать (год назад водитель грузовика в нашей области получал по 2тыр в месяц, и по итогам года несколько мешков зерна). А пахать надо от зари, что называется, до зари.
    Это Вы уже из принципа. Я же сказал, что минус некий процент. Да и смертельность болезни, естественно, определяется индивидуально.
     
  4. Alexx76

    Alexx76 Участник

    342
    0
    Странно, что это кому-то еще нужно объяснять. Потому, что не все люди фермеры. А кроме того как жить натуральным хозяйством от сезона до сезона (бахчи, огурцы и.т.п) и разводить свиней, если есть корма на халяву или дешево, больше на селе делать нечего.
     
  5. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Zebra21,
    я конечно не фермер... Но, имхо, если в Польше выгодно выращивать и продавать нам яблоки, почему бы не делать это в России?
    (Я еще застала те врмена, когда у нас - в Волг. обл. были совхозы с яблочневыми, сливовыми, черешневыми садами).
    Граждане, объясните мне такую штуку (честное слово, чего-то я не допонимаю в этом вопросе). Вот сейчас в новостях в очередной раз услышала, что через 50 лет нас (населения "развитых" стран) будет значительно меньше, чем населения бедных стран. И тогда, нам придеться содержать не только своих пенсионеров, но и эти страны, чтоб они не начали ****у за ресурсы (типа воды). Таки вопрос - что изменится если я рожу второго ребенка (Ок, Роберт, гипотетически - третьего)? Они то (беднейшие) от этого воспроизводится не перестанут, и вряд ли даже темп сбросят... Таки какие будут преимущества от рождения моих детей? Дополнительный бойцы в борьбе за ресурсы?
    (Особенно буду благодарна если в своих ответах Вы НЕ будете развивать параноидальную составляющую темы, и так ужо боюсь встретить 80 лет на линии огня :shuffle: )
     
  6. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1

    Вот размышления типичного представителя общества потребления: "там мало получают."

    И действительно - заработать - это гораздо сложнее, чем получить. Да и неохота... :d


    Думаю, это неправильная точка зрения.
    Мне кажется, что через 50 лет остатки "развитых стран" будут жить среди преобладающего населения "бедных стран". :)
     
  7. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Абстрагируясь от далёких бедных стран и исследовательных исследований, отвечу так:
    Ты до скольки лет работать собираешься? А потом на пенсию жить?
    А большие ребёнки помочь смогут, да. Особенно когда их трое!
     
  8. Alexx76

    Alexx76 Участник

    342
    0
    Странно, почему только вы до сих пор не на сельских просторах капитал сколачиваете, раз такой правильный вы производитель-"непотребитель".
    Такая перспектива перед вами жить счастливо и в достатке, дышать чистым воздухом, работать на себя любимого.....а вы все на форумах "поститесь" и производительности можно только позавидовать.
     
  9. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Alexx76,
    +1

    А вообще, кроме равноправия женщин и мужчин, есть и вторая составляющая постепенного умирания белых рас - пресловутая толерантность. Ещё лет 50 назад никого особо не смущал геноцид и законодательное закрепление преимущества одной из рас в стране. Теперь, увы, такое возможно только в "нетолерантных" обществах.

    добавлено через 3 минуты
    А, ещё, пожалуй, наличие или отсутствие пенсий. Когда пенсий нет, то приходится рожать 3 и более, чтобы к старости было кому накормить и содержать.
     
  10. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1

    Для представителя современного поколения, неспособного осилить всё сообщение целиком, а придирающегося к вырыванной из контента фразе, разжую подробнее то, что написал в предыдущем сообщении: работать на земле надо уметь. Первый год-два придётся учиться - себе в убыток. И если бы у меня были средства на то, чтобы эти самые год-два набираться опыта, а не продавать последний килограмм урожая, чтобы купить кусок хлеба - я бы уехал незадумываясь.

    А пока (пока!!!) у меня такого капитала нет - я учусь теоретически, и постепенно перехожу к практике. В этом году у меня появилась возможность поставить "растительный" эксперимент. И я обязательно этой возможностью воспользуюсь. В случае успеха - эксперимент будет расширяться. В случае неудачи - будут меняться исходные данные для эксперимента.
     
  11. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    Там это давно не выгодно. Они делают это за счет субсидий Евросоюза, который их содержит как политических шавок, что бы тявкали по случаю и без в сторону России:)
     
  12. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    Доказательства! (субсидирования). А не то заподозрю в пустозвонстве.
     
  13. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    Welcome,

    следи за политикой.
     
  14. Alexx76

    Alexx76 Участник

    342
    0
    Сообщение ваше осилил целиком, два предложения: одно самовозвышение себя как представителя непонятно какого поколения, мудрого, глядящего сверху вниз на мирскую суету
    Другое просто вообще бессмыслица, затасканный шаблон.
    У нас в России есть еще такое понятие, как получить то, что заработал..
    одни получают больше чем зарабатывают....например взгляните на чиновников....другие меньше, чем заработали (учителя, военные и.т.д)
    А не "на земле", что учиться не надо? И не год-два, а больше и тоже себе в убыток. У вас есть родственники на селе? У меня да. Никаким там русским чудо-фермерством и не пахнет, сплошное выживание. Скажете все ленивые? Сейчас на селе мало трудоспособного народу, еще лет 10-15 было не так. Все неленивые сдернули в города т.к. на селе ловить нечего.
    Ну да вам еще и капитал надо, вона как! И куете вы его в городе. А дядя Вася с хутора Пупкино, где вам этот капитал возьмет? Он уже 15 лет последний хрен без соли доедает на сельской благодатной почве.
     
  15. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.133
    1
    Alexx76, ничего вы так и не поняли. Выкусили одну фразу, переиначили другую и всё это поставили с ног на голову.

    Объясняю медленно и во второй раз:
    - про то, что "не на земле" учиться не надо - я не говорил.
    - про необходимость родственников я не говорил
    - про чудо-фермерство (опять вера в чудеса!) я не говорил.
    - про то, что все ленивые - я не говорил.
    - про то, что мне нужен капитал - я не говорил. Я всего лишь сказал, что при наличии капитала я бы оставил работу за компьютером с зарплатой ощутимо выше средней по городу и уехал бы в деревню. Не за чудо-фермерством, не за подъёмом сельского хозяйства и не за обеспечением продовольственных потребностей московского офисного планктона... А всего-лишь - для того, чтобы заняться тем, к чему у меня лежит душа. И если к этому делу подойти с должной сноровкой и желанием - обеспечить себя можно не хуже, а даже лучше, чем в городе и сидя за компьютером.

    А то, что дядя Вася за 15 лет так и не научился обеспечивать хотя бы себя - это исключительно дядиВасины проблемы.

    На одном из форумов написано, как одна финская семья из четырёх человек (климат - гораздо хуже, чем у нас) полностью обеспечивает себя и даже чуть больше всего лишь с четырёх теплиц длинной по 700 метров, в которой выращивает редиску. Это чудо? - Нет, это желание жить по-человечески...
     
  16. Alexx76

    Alexx76 Участник

    342
    0
    Желание жить по человечески есть у всех.
    Я рад, что вы не говорили, то, что все ленивые. Более того я считаю, что народ наш вовсе не ленивый. Русская лень - это тот миф, который нам навязывают некоторые умники, дабы оправдать социальную несправедливость, как катострофический недостаток устройства нашего государства. Если у вас душа лежит к сельскому хозяйству, пробуйте и раскажете нам о своих успехах. Но если у кого-то к этому душа не лежит -это ж не значит, что он ***** и ленивый, не хочет работать и при этом вечно скулит о низких доходах. Согласны?
    Спасибо за медленное объяснение.
     
  17. Welcome

    Welcome Читатель

    5.409
    0
    При определённых условиях - значит. Если у него душа не лежит, но он по-прежнему занимается этим самым сельским хозяйством, да при этом ещё и скулит о низких доходах - совершенно определённо он ***** и ленивый.
     
  18. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Мужчины, я дико извиняюсь, но кроме Welcome, никто на мой вопрос даже не пытался отвечать... Нафига тогда постить в теме про демографию, раз даже одной конкретной женщине ответить не можете?
     
  19. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    ОльгаМ.,

    Слишком много внимания удиляете своей персоне, хотя вы далеко не мадам Помпадур. Рожать надо не во имя чего-то, или вы думаете средне статистическая китаянка, рожая думает о небесных кренделях?
     
  20. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    ОльгаМ., рожая трех детей, мы получим возможность замены умирающего населения на свое же население. Рожая два или одного, мы , фактически, приглашаем в нашу страну людей других национальностей для замены.
    Рождаемость в этих странах высокая не из-за бедности. А из-за двух причин - неравноправия женщин и отсутсвия хотя бы элементов демократии (религия - нах, судебная система - рулит). Равноправие женщин сразу приведет к желанию этих женщин перестать рожать ради желания свободы (дети не совместимы со свободой), а исполнение законов защитит права этих свободных женщин.

    Так что если богатым странам насадить идеи свободы и равенства среди бедных стран и освободить женщин из под гнета узурпаторов-мужчин, так сразу всю рождаемость как рукой снимет. И совсем не надо делать эти страны богатыми. Вот наша страна одна из беднейших, а рождаемости нет и уже не будет.

    Соотвественно, у стран, осуществляющих демографическую экспансию, женщины рожают, как крольчихи. И эти страны прекрасно понимают, что свобода женщин будет равна их поражению - у них есть единственный ресурс - людской.
     
  21. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Роберт,
    ОК, Вашу идею я поняла и местами ее разделяю. Правда остались вопросы:
    1. Насколько я понимаю люди других национальностей пока действовали без приглашения.
    2. Про лозунг "Позже, реже, меньше" в Китае нам рассказывали еще сто лет назад в институте. Т.е. правительство типа пытается заставить население не воспроизводится в таких количествах. Это несколько противоречит Вашей теории о странах, осуществляющих демографичекую экспансию.
    Invader, теоретик?:spy:
     
  22. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    ОльгаМ.,

    Пока, да. А у вас как с практикой, на воспроизводство уже постарались, или может даже мать-героиня?:)
     
  23. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    В Китае действительно сейчас рождаемость чуть выше, чем на Севере нашей страны, и даже ниже, чем в Монголии.т Чемпионы по приросту сейчас - Африка и Арабские страны. («Эксперт» №9(550) / 5 марта 2007)
    Т.е. там, где нет пенсионного обеспечения, нет равноправия полов, и нет толерантности. Моё убеждение, что это не совпадение.
     
  24. Alexx76

    Alexx76 Участник

    342
    0
    Вот, вот....все умные и трудолюбивые свалили в город, на селе остались единицы, при определенных условиях конечно....Условия придумайте сами, у вас талант...заодно и предложения под них составите грамотно.
    Насчет демографии. Некоторые люди не хотят много детей, им хватает одного, некоторым здоровье не позволяет. Но много людей, которые завели бы и 3-4-х и более детей, только извините для большинства это непозволительная роскошь из-за "никаких" жилищных условий, из-за ограниченных финансовых возможностей и дорогого, некачественного медицинского обслуживания.
    Предполагаю многие подумают: "да вот во многих развитых странах живут в достатке и все тип-топ, а рожают все равно мало.....", только не надо ровнять Россию с этими государствами т.к. у них уровень жизни под названием "зажрались" и нам до него как раком до Шанхая.
     
  25. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    ОльгаМ., почему же, люди других национальностей пользуются приглашением. Раз мы границы не закрываем, то, следовательно, приглашаем. Вовсе не обязательно кричать на всех перекрестках - приезжайте, у нас работать некому. Думаете, у наших органов нет сил и средств, чтобы выселись всех нелегальных иммигрантов? Закрывают глаза. Понятно, почему.

    Китай, особенно в его цивилизованной части, уже перестал плодиться. То же самое произошло со всеми странами Юго-Восточной Азии из списка экономически успешных.

    Общество не готово к последствиям женского равноправия. Ящик Пандоры открыли, а чего делать с последствиями - не известно. Теперь за женскую свободу государства будут платить, тратя деньги на рекламные компании, решения национальных вопросов, пособия на рождение детей. Помимо пенсионного обеспечения, которое лежит уже сейчас тяжким бременем на плечах немногочисленного работающего населения, появится еще одна огромная статья расходов - покупка детей. А женщины свою свободу за просто так не продадут. Если вообще захотят ее лишиться. Ведь им досточно жить за счет мужчин, оставаясь свободными. Проституция , как ни крути, выгоднее, чем участь домохозяйки.
     
  26. Alexx76

    Alexx76 Участник

    342
    0
    Да уж, есть правда в этих словах. Беда в том, что многие женщины крича о своем равноправии забывают, что в таком случае нужно подумать и о "равнообязанностях". Т.е. прав хочется, а вот обязанностей не очень.
    А женщина чтобы не говорили, в первую очередь - мама, и права женщин нужно прежде всего защищать в этом контексте. А хочет быть, как мужик, так пусть и обязанности примет, как неизбежное.
     
  27. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Это только элитная ;) А остальным достаются болезни, побои и нищета в итоге.
    Да приблизительно одно ито же по всей его части.
     
  28. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Alexx76,
    не надо мне про обязанности рассказывать - помимо материнства (и последующего воспитания) я работаю (ген. директор) и выполняю большую часть домашних обязанностей.
    Кто из Вас может похвастаться тем же? Известные мне мужчины считают, что их обязанность деньги приносить. Женщина должна заниматься семьей и домашним хозяйством. И, конечно, она может работать (типа если ей скучно), но только без нытья, что чего-то там не успевает.
    Далее. Готовность женщины родить нескольких детей - это одно. Имхо, большинство женщин даже хочет еще детей (гормоны, наверное). А как насчет мужчин? Разговор на вечеринке у меня дома. Кто-то из гостей предлагает мне еще родит. Семилетная дочь подруги: "А мама тоже хочет сыночка!" Мы: "Ну и чего, рожайте!" Ее вторая, восмилетняя дочь:"А папа сказал - только не от меня!" :gigi:
    ЗЫ. Знакомые - не маргиналы. Папа - руководящий пост в банке, мама - врач.
     
  29. Alexx76

    Alexx76 Участник

    342
    0
    Читайте ниже.
    Это я написал в этой теме.
    Я вам про обязанности не рассказывал и вообще с вами никогда не был знаком.
    У меня к примеру дочь и жена не ген.директор, и я не ген.директор.
    Второго ребенка нельзя ей рожать в ближайшие лет пять.
    И не нужно переключаться на вечный спор мужчины и женщины, кто прав, кто виноват....не на кухне.

    добавлено через 7 минут
    Помимо отцовства (и последующего воспитания) я работаю (не ген.директор), выпонял и выполняю не малую часть домашних обязанностей. Живем хорошо, не бедствуем.
    Сойдет?
    Или ген.директора для убедительности не хватает.
    Верно, хвастаться тем же наверное никто не будет, хотя возможно тоже этим обладает.
     
  30. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Zebra21,
    Все время забываю, что слово проституция расшифровывается как продажа себя многим мужикам, порой, нескольким за день. Я же понимаю это слово буквально: обмен сексуальных услуг за деньги. Все. Многим, двум, одному - не важно. И в этом случае в проститутки попадает гораздо больше женщин. Например, все, кто вышел замуж по расчету, не рожая детей и не ведя хозяйство. Или долгое время находятся в любовницах, принимая услуги, подарки, деньги, но не опять же - не рожая от этого мужчины детей и не ухаживая за мужчиной помимо предоставления сексуальных утех.

    То есть, я применил слово "проституция" для обозначнения общего явления - обмен секса на деньги. За счет чего женщинам выгоднее продавать себя, чем зарабатывать самой или нести материнские обязанности. Ведь эти обязанности, как правило, мешают женщине быть проституткой. У нее мало свободного времени, она теряет "товарный" вид, не может все бросить и уехать с любовником на дачу, так как сразу надо думать, куда пристроить детей. Да и любовники не дураки. Они оплачивают секс, но не собираются заботиться о детях проститутки. И потому будут платить тем, кто берет меньше, а меньше берут те, кому не надо тратить дополнительные суммы на детей. Опять же, беременнность, роды и первые месяцы воспитания ребенка лишают проституток клиентов, так что первые, кто будут за легализацию абортов - так это проститутки. И, как ни странно, деловые женщины. Им дети тоже поперек горла. Родят одного для самоуспокоения и потом ходят гордятся, какие они замечательные мамы.

    А кто во всем этом виноват? МУЖИКИ:d