Этак всех пересажать можно. И не только врачей. 99% населения на зоне будет трудиться. А чо, государству хорошо, и все при деле. Да лично на Вас я плевать хотел с высокой колокольни, можете не трудиться отвечать, постараюсь оставить без внимания Ваши дальнейшие высказывания на неизвестном языке. Идите лучше на udaff и пЕшите там сколь угодно. Позорище. Товарищ, организовавший эти прививки, сейчас находится в федеральном розыске. А почему его раньше не посадили - вопрос к государству, а не к врачам. Виноват, ошибся. В любом случае такая группа большой быть не может. Зато могу сказать, что в ближайшие пару сотен лет не будет элиты из медиков. Потому что учатся, в основном, непонятно кто. Часть вообще лучше сразу отправить в места не столь отдаленные. Для тех, кто не в курсе, объясните - Вы действительно считаете, что все Ваши 13% идут на финансирование здравоохранения? А кто ворует? Врачи? Открою секрет: в 2007 году из средств, направленных на нацпроект "Здравоохранение" тем или иным способом разворовано 70%. За это дело нашли виновных, ессно. За Уралом главврачи, которые не хотели приобретать оборудование по нацпроекту, чуть не угодили на скамью подсудимых за препятствие осуществлению нацпроекта. В Волгограде тоже не понаслышке знаю случаи ПОДСТАВЫ руководителей лечебных учреждений, связанные с поставками расходных материалов и реагентов по нацпроекту. И это всё решается на Федеральном уровне, чего ж вы требуете от провинциальных клиник? Чтобы Вас облизывали за 13%, из которых лишь часть идет на здравоохранение, а потом львиная доля из этого разворовывается? *Я сейчас не говорю об отношении врачей к больным, токма об уровне финансирования и платных/бесплатных услугах* На днях еще врача посадили на 3 года, за то, что поставили просроченные прививки, и потом сказали "выполняй план по прививанию". Прививать она не стала, а пришлось делать приписки в карты, что "типа прививки были". Разбираться, кто виноват - никто не стал.
Почему? Чем больше (шире) элитная группа тем лучше элитнее само общество Проблема не медиков, а общества. Такая обстановка в любом учебном учреждении. Это результат построения капиталлистического (основанного на том, что основная ценность капитал) общества. Да не слушайте этот бред про 13% человек совсем не в курсе, он может даже думает, что те 8 рублей, что платятся в трамвае, тоже полностью идут на финансирование здравоохранения.
Pec@tum, Культурно!5 балов. Я смотрю вы врачом работаете?Скажите где?чтобы к вам не попасть на прием.А то не хочется кладбище Ваше пополнять. За больное задела? Эх Паша Паша.....на всю Россию не защитить вам вашу профессию.Увы сложились,то что есть.Не чего не изменить.И не только мое мнение...врачам дай по миллиону качество лечения не прибавиться.нет.Нет знаний у многих в этой профессии. И сколько Вам на меня не кричать..легче не станет. Если вы врач действительно хороший...то я если вас обидела чем ...извиняюсь. В 25 лет еще много амбиций.
Откуда вообще хватает наглости врачей обсуждать?Когда хреново станет сразу 03 позвоните.Так что не ** 3,14ь.Во флейм тему:znaik:
вот и думаешь, когда хреново становится, как бы и врачу не попасть!! а то еще хуже будет. Лучше самостоятельно лечится
проголосовал за "другой" считаю что врач за неудачную операцию должен привлекаться к уголовнрй ответственности. "неудачная" это такая в которой была допущена грубая медицинская ощибка....к примеру анестезия на которую у пациента алергия или забытый бинт и т.д. в пациенте платить готов за качественное обслуживание. т.е. постфактуп + если врач облажался суд+ лишение лицензии на деятельность у меня жена на платный родах загремела в реанимацию по вине врачей. слава богу другая бригада врачей сумела ситуацию спасти, стабилизировать и направить в позитивном направлении.
Не представляю себе человека с тяжелой травмой после, скажем, ДТП, думающего: "хоть бы не приехала "скорая"... При срочных операциях тест на чувствительность к препаратам особо не проведешь, только если есть возможность спросить у пациента, нет ли у него аллергии. А у пациентов, кстати, ответственность минимальная в нашей стране. Никто и не думает о том, чтобы носить браслеты с указанием заболевания, например, в случае сах.диабета. Аллергики шприц с адреналином также не таскают с собой, хотя сделать себе укол - элементарно. Зато потом, когда доведут себя неизвестно до какого состояния, когда среди всего набора "болячек" ведущий синдром не так-то просто выявить, утверждают что "врачи виноваты". В чем? В слабой просветительской работе? Да наш народ начхать хотел на социальную рекламу..
Страховая фирма, учредителем который был родственник Зурабова, украла миллиард(!) долларов из Фонда ОМС. И ничего, все нормально у них у всех. А врачи, да - безграмотные взяточники, аж на 3 пачки сигарет взятка тянет, чего сажать, надо сразу расстреливать.
Запарили вы тут с наездами на врачей. Во-первых, почему лично я не работаю врачом - ответ прост - когда мне надо было начинать - не платили денег, из моей группы, кстати, врачами работают всего несколько человек, во основном барышни, которым на жизнь зарабатывают мужья. Врач, на мой взгляд, уж никак не может получать меньше менеджера по продажам или юриста. Нормальной зарплатой для квалифицированного врача, считаю является на сегодня не менее 50 000 рублей, для выпускника института не менее 20 000, поскольку выпускник должен работать врачом, а не сидеть и думать где взять денег на пожрать/заплатить за квартиру/купить книги/одежду. придя с работы он должен учится или отдыхать, а уж никак не "разгружать вагоны" Книги по медицине, должны продаваться в специальных магазинах по предъявлению диплома по символической цене, гос-во должно их датировать и выпускать само (включая перевод иностранной литературы), ибо врач должен учится всю жизнь. Платного обучения в меде быть не должно, конкурс должен быть честным и публичным, детям из семей врачей должны даваться преференции. ...чего-то ломает писать дальше. А умники, которые здесь обобщают про врачей даже близко не знают что это за труд, это вам не бумажки по судам таскать, впаривать народу всякое барахло, и не в офисе за компом в форуме трепаться какое говно доктора...
Mdr, забыли еще одну деталь - необходимо на законодательном уровне закрепить обязанность представителей других профессий падать ниц в тот момент, когда они встречают врача
Забавные смыслы можно отыскать в одном посте. Так ты знаешь сам то, что это за труд, быть врачом? Или только в меде учиться умел?
Всем известно, что бесплатный сыр бывает в мышеловке. Так что там у нас с бесплатным лечением?? Обслуживают в бане и парикмахерской. Врачи возвращают жизнь и здоровье.
Ворует - конкретный человек, а не общество. Стрелки переводить не надо. Мэр или госдеп в поликлиннике на одной лавочке с другими пациентами в ожидании терапевта - хорошая мысль. Правда, насколько хорошая - настолько же и нереальная. А вот это - вопрос государству, к которому вы так любите аппелировать.. Моя задача - платить налоги. Что я и делаю. Да нет, что вы - уборщицы и паценты тащут всё подряд. Чтобы они, как минимум, работали. Точно. .А куда и что там разворовывается - это не мои проблемы - я уже заплатил в виде налогов и хочу получить то, за что я заплатил. Про какие 13% процентов идёт разговор и их отношение к здравохранению, мне непонятно. . Куда и на что тратятся налоги - это вопросы не ко мне. Но, раз заплатил - требую того ,что государством гарантировано за уплату налогов. А когда газ сифонит - 04. А когда бепредел творится - 02. А когда надо бысто уехать - такси. Давайти их тоже не будем обсуждать, чтобы не обидеть. Изучайте чужой опыт передовых в этом отношении стран. И учите матчасть - оно вам поможет. В карте пациента всегда указано наличие тех или иных особенностей - по крайней мере, в Европе. И выясняется не при экстренном случае, а при плановых медосмотрах. Она, эта реклама социальная разная... Можно нарисовать мишку ,утверждающего, что "зебра главне всех лошадей", а можно мозги, лежащие отдельно от головы (можно и кишочков добавить) с надписью "тебя ждут дома". Над второй человек задумается. В вашем случае надо не уговаривать, а, скорее, приказывать - не сделаешь укол вовремя - сдохнешь. Это с какого перепуга-то? У него квалификации-то ещё нет - а давайте ему сразу 20-ку отвалим... скорая рулит - и опыта можно набраться выше крыши, и денег заработать. Кстати, идею можете продвинуть - пусть 20 000, но день через 2 на скорой. Правильно. А вагоны пусть разгружает педагог или библиотекарь. Один хрен нифика ничего не делают... Да что уж - давайте принимать без экзаменов.. Даже можно круче - сразу на 3-й курс. А разницы, по большому счёту - и нету.. Только вот почему то всем легко - а врачам ну просто охренеть как тяжело... Не поверишь - но это не мешает, тем не менее, идти людям и раотать в школе. Замечу - далеко не за баснословные суммы. Не все и не всем. У каждоо врача своё маленькое кладище...
Здесь не труд врачей обсуждался, а его результаты. И, простите, у меня заработная плата 8.000 с нее забирают налоги, мне с каких излишков помогать "дорогим" врачам, что бы у них зарплаты по 50.000 были? И при этом я имею наглость желать качественного обслуживания (
Спасибо за совет, учтем. А также спасибо Вам как ответственному пациенту за то, что всегд носите с собой карту пациента на всякий экстренный случай. При плановых медосмотрах тесты на непереносимость лекарственных препаратов никто нигде не проводит - это слишком дорого, чтобы оплатить страховкой.
1. Вы мне не тыкайте, мы с Вами не спали и на брудершафт не пили. 2. Я из семьи врачей, учась в меде, если Вы вдруг не знаете, половину обучения учишься рядом с врачами в клиниках, помогая им, кроме того, год обязательной интернатуры, и опять таки, большое количество хороших знакомых и друзей в медицине, позволяют мне составить примерное впечатление о труде врача. добавлено через 5 минут Я не предлагал, заметьте, платить доктору непосредственно Вам. Я вообще считаю, что в идеале медицина (кроме косметологии и еще пары тройки направлений) должна быть государственной добавлено через 20 минут отвечаю по пунктам 1. Если человек достаточно обеспечен материально и видит перед собой достойную цель (деньги, статус, уважение) он будет работать и учиться. Отучившись 7 лет в институте, врач должен учиться ещё как минимум лет 5, чтобы набрать практики, если он не будет себя посвящать целиком работе и учебе, этот процесс затягивается. Получая после окончания института 4000 рублей, молодой доктор будет на работе думать не о том, как чему-то научиться, а где взять денег на жизнь и после работы он не станет читать монографии по своему профилю, потому, что книжки по медицине стоят от 1/8 его зарплаты и требуют времени на осмысление. Второй стороной этого будет то, что он станет тянуть деньги с пациентов за свои, заметьте, пока еще некачественные услуги. 2. Придя в библиотеку, Вы не "врежете" на операционном столе от некомпетентности библиотекаря. 3. Трудовые династии - это хорошо и правильно, ребёнок общаясь с родителями поневоле перенимает часть них, в том числе и профессиональную. 4. Я про деньги говорил только за себя, и то что я не стал врачом прямое следствие того, про что я писал в первом пункте. Не хотелось быть плохим врачом (из за невозможности при начальной зарплате в 2500р. думать о работе и учебе). Не хотелось вымогать деньги из пациентов, мне это противно.
Т.е. сам таки не знаешь, всё по рассказам других людей, какими бы они ни были близкими. Так и запишем.... Просто для справки - общение в интернете значительно отличается от личного общения. Вот в личной переписке, если бы она у нас с тобой была, я бы употреблял Вы, как и при личном общении. А тут, уж извини, "спать и пить на брудершафт" вовсе не обязательно. Кстати, ты только после этого переходишь на Ты? Бедные твои друзья и сослуживцы....
Запишите, запишите... Врачом становятся уже по факту своего образования, и это пожизненно, хорошо это или плохо. Доказательством этого является то, что в случае чего, меня мобилизуют именно как врача. Другое дело необходима практика, чтобы быть хорошим врачом, так я и не говорю про себя что я хороший врач. Вы в своем посте обращались непосредственно ко мне, равно как и я в своем ответе непосредственно к Вам, так что уж извольте на Вы. Опять таки при необходимости получить справку, я к Вам непременно обращусь.
Mdr, какой-то странный у вас подход. Врач - элита, остальные так, бездельники. Я бы с вами согласился только в одном случае. При жестком контроле и повышенной ответственности. Поставил препод меда "зачет" студенту, который нифига ни знает (за взятку или пожалел - не важно) - поганой метлой из меда и пожизненно запрет преподавать. Взял врач взятку - пожизненно запрет лечить, пускай улицы метет. Грубая ошибка - тюрьма либо пожизненно запрет лечить, в зависимости от тяжести последствий. А если в результате некомпетентности врача умер кормилец - врач алименты детям умершего платит как своим собственным. И везде камеры, все протоколируется. Чтобы хоть как-то умерить пыл защищающих нерадивых собратьев по профессии. И аттестации постоянные с видеозаписью, которая должна быть в открытом доступе. Вот в таком случае пускай врач хоть 150к получает, я не против. Зато я буду знать, что это профессионал, который будет меня лечить, а не калечить. И что эту зп он получает за 10 лет упорного труда.
2 Hermes В целом я согласен, просто медицина не инженерия, там не всегда все однозначно, вплоть до того что и сердце бывает справа и препараты могут оказывать на конкретных людей совсем не то действие что должны. Поэтому эмоциональные оценки граждан и журналистов не канают. Только консилиум врачей, специалистов в той или иной области медицины должен быть правомочен давать какие-то комментарии действиям конкрктного доктора и только в конкретном случае. А насчет элиты, у Вас разве есть чтото дороже жизни? Да они и есть элита, только увы в нашей стране сильно недооцененная. Или кого вы считаете в нашей жизни элитой? Ростовщиков, впрочем гордо себя именующих банкирами, поганых политиков, звезд шоу бизнеса? P.S. Знаете, у меня есть друг, очень хороший и талантливый хирург-травматолог и когда мы бывает с ним общаемся за стаканчиком чего-нибудь, мне всегда интересно слушать его рассказы о его практике, интересно как врачу, увы, только по образованию, и очень тоскливо, как человеку, понимающему какой ерундой, по сравнению с врачебной работой, он, в принципе, занимается на своей работе.
По "классику". Иосиф Виссарионович сказал: Хороший доктор сам себя прокормит. А Плохому и этого хватит. Выбирайте, у кого лечиться
ДМС у нас - это пародия. Если тебя не страхует работодатель, конечно. А самому страховаться смысла ни малейшего - не просто внести на их (СК) нужное количество денег, но и ещё процент за их услуги. Проще заплатить самому на месте.
Абсолютно с вами согласен. Я когда про видеозаписи всякие говорил, имел в виду, что любой другой специалист(читай врач) мог посмотреть, допустим, ход операции и исходные данные по больному. Ни в коем случае нельзя позволять судить инженеру о работе врача, как, собственно, и врачу о работе инженера. Слово "элита" я не люблю. Но в данном контексте "элитой" считаю любого профессионала, чем бы он не занимался.
не верю принципиально в бесплатную медицину, и считаю что ее стоит упразднить. Мне хватило скорой приехавшей к сердечнику со сломаным тонометром. Мне хватило фразы врача в поликлиннике что по полису у нас только прием. Человека с направлением из станции переливания крови, с пометкой что это донор, направляется на ежегодное обследование (которое состоит то из флюграфии, анализа мочи, и осмотра терапевта) заворачивают потому что у него нет с собой полиса, а он между прочим в нем не нуждается в такой ситуации. А на фразу врача в приемном покое на привоз на скорой человека с раздроблеными ступнями по которым проехал автобус "Есть ли у нас с собой деньги", я среагировал как бык на красную тряпку. Понятно что в медицине есть реально золотые люди, и например в роддоме мы не платили ни копейки и получили качественное обслуживание, но их единицы, а основная масса относятся к пациентам..... ну в лучшем случае НИКАК! Если я плачу то за ошибку я сниму голову с врача в прямом смысле этого слова. У меня с ним договорные отношения, а здесь херня какая-то. А так слишком много людей думающих что мало платят - потому так и работаю. ТАК НЕ РАБОТАЙТЕ!!! да только думаю что и другом месте вы тоже работать не будете, опять что нить будет не так. реально на развитие медицины идет половина ЕСН т.е. 13%, а то что вышестоящее начальство их разворовывает, в этом больные не виноваты. Кстати у многих этот процент берется а в поликлиннику они не ходят... вообще деньги отдают считай. Вы давали клятву гиппократа, так следуйте ей. Иначе мы получим солдата который скажет что за такое довольствие я служить не буду, и пусть идет кто-то другой.