Redrik, о, свобода слова... Круть. Но, тем не менее, как ни крути, а переименование Волгограда в Сталинград, это возврат отнюдь не к 42/43 гг., а к дате его наименования таковым. И к причинам наименования. Ведь и Сталинградская Битва стала таковой отнюдь не в период боев "в районе Дона, Волги, Сталинграда". А позже. И тоже отнюдь не из-за названия города, где они (бои), в том числе, происходили. Эти бои, кстати, имели несколько легитимных названий: "Уран", "Сатурн", "Малый Сатурн", "Блау", "Зимняя Гроза" и т.д. К примеру, "Сатурн" проходил в сотнях км. от города и во многом повлиял на успех слегка буксанувшего "Урана". ---------- Сообщение добавлено 30.01.2015 15:22 ---------- Redrik, вы считаете, что траурный митинг - фейк предвзятых блогеров? Может, стоит могилку найти?
Если про площадь павших борцов, то нет. Но там лежит что-то человек 16, (если не ошибаюсь). Уточните, про какой митинг Вы говорите. Не знаю. Не могу определиться. Если завтра назначат референдум по переименованию, то, редчайший случай для меня, я просто не пойду голосовать. У меня просто нет ответа. Личность Сталина уж слишком противоречивая (напр. голодомор я ему простить в принципе не могу). С другой стороны, ЗДЕСЬ с именем Сталина и защищая/захватывая Сталинград погибали МИЛЛИОНЫ людей. Не знаю. Просто не знаю. У меня нет ответа. Пусть этот вопрос решают другие.
В Ленинграде, на Пискаревском кладбище в 1941-44 году вручную,без техники,обычными кирками и лопатами, были захоронены жертвы блокады Ленинграда и воины Ленинградского фронта (всего около 470 тысяч человек ; по другим данным, 520 тысяч человек — 470 тысяч блокадников и 50 тысяч военнослужащих ),официальные цифры... https://ru.wikipedia.org/wiki/Пискарёвское_мемориальное_кладбище
Сомневаюсь. Если не ошибаюсь, Бухарин откровенничал на тему народной любви - он опасался, что под полом, в подвале их режима в России скопилось такое количество ненависти, что никак нельзя дать этому пламени вырваться. И рецепт: надо дать ему (пламени) выплеснуться в ходе победоносной мировой ****ы. Иначе большевикам капут. Страх перед режимом и патриотизм, не всегда стоит принимать за народную любовь именно к режиму. Насчет захвата Сталинграда, если вы имеете ввиду Рейх, их фюрер высказался вполне конкретно: достичь берега Волги в определенной точке после провала плана захвата Кавказа, с целью перерезать пути доставки бакинской нефти. Как бы уравнять нефтяной вопрос. С его слов - эта недалеко от города, случайно носящего имя Сталина. Вспомним, что таких городов в СССР тогда было несколько. 23 августа 1942 года эта задача была выполнена. И реально - не в Сталинграде. А в районе Латошинка-Рынок, которые в городскую черту не входили. Что касается Сталинграда - задача была иная - исключить перевалку стратегических грузов в схеме вода-рельсы и нейтрализовать военную промышленность. Это тоже было сделано самым варварским способом. Ну, и на волжском берегу в этом районе обрывалась карта плана "Барбаросса". Остальное тоже известно.
легко Doctor Zlo, опередил. я тоже сразу Ленинград вспомнил ---------- Сообщение добавлено 30.01.2015 16:35 ---------- "за Сталина" на танках и проч. писали политруки, а нифига не солдаты Вы сейчас (не дай Бог придётся) "за Путина" пойдёте?
Ну-ну-ну. Тпру! Угомонись. Хотябы свечку задуй. Это да. Это запросто. Согласен. Но тема про то, что на момент Сталинградской битвы город носил имя Сталинград. Увы. Это исторический факт. Погибло под Сталинградом два с половиной - три МИЛЛИОНА человек. Побывало здесь в этот период около четырех. Сталинград это символ Победы. Победы духа против бездушной и механической силы оружия. Символ самопожертвования. И наоборот тоже верно. Символ скорби и утрат. Символ разгрома. Символ поражения, которое не должно повториться. Короче. Сталинград это общемировой символ. Не было бы это связано с именем Сталина - вообще не было бы проблем. Но увы. Дружище!!! Ты любишь пиво ? Ну или водку? Ну или коньяк? Короче. Берешь чего душе угодно (японские самураи, например, использовали в таки случаях сакэ), приняв немного для расширения сосудов и прикрыв от удовольствия глаза возвращаешься в 1917 год. В уездный замшелый городишко Царицын. Жарища. Пылища. Весной/осенью распутица. Лабазы. Заводики. Пристань. Медленно ходящие по песчаному берегу с заунывной песней бурлаки. Ленивые извозчики и такие же городовые. Мухи. Мошка. И величаво плывущая мимо города Волга. Здесь даже не было нормальных стачек и рабочего движения. Ну что взять с мелкого уездного городишки ? Так херня какая-то. В ноябре работяги собрались шоблой и пришли в горсовет со словами - "мы теперь власть". Что сделал горосовет (депутаты) - правильно. Просто собрали манатки и срулили домой. ЗДЕСЬ НЕ БЫЛО ДАЖЕ РЕВОЛЮЦИИ !!! Закапывать в этом городишке на одном из центральных проспектов (их тогда было два Астраханская и Александровская улицы) трупы. Ну это приблизительно как сейчас делать тоже самое. Накера ? Свалить в овраг на окраине и присыпать землей - запросто. А укладывать несколько тысяч в центре города у всех на виду.... Ну как-то стремно. Бессмыслено. Да и кого мочить-то ? Купцов тут было раз два и обчелся. Да и грохнешь одного - остальные, как мухи разбегутся. Промышленников. Их тут вообще не было. Заводы были, бизнес был, а сами они здесь не сидели. Нахрен им сдался этот затерянный в степях ухрюпинск на окраине не то Саратовской, не то Атраханской губерний не то Казахского ханства. Раскулачивать некого. Попов было немного - ну сотня. Ну полторы. Если тут не было революции, то и контрреволюции тоже не было. Так. Болтались какие-то корниловские офицеры и сливали инфу про обстановку в городе. Ну сколько их было. Десяток? Пара дюжин ? Которые у всех на виду и все друг друга знают. Это щас, как говорится, Волгоград большая деревня. А когда здесь жило в десять раз меньше народа - так вообще - хутор. Так что, не знаю апчом вы тут свою шопу на немецкий крест рвете, но ИМХО все было прозаичнее и намного менее пафосно. Как бы Вам сказать помягче, но так, чтоб Вы не обиделись. Право не очень могу подобрать слова. В общем - Вы слишком узко смотрите на вещи. К тому же Вы сейчас сытый. Вальяжный. И Вам ничего не угрожает. Мне будет трудно Вам что-то объяснить. К тому же лозунг "За Въеру, Царя и Отечество", Вам скорее всего, мало что говорит.
Я-то думал, вы образованный марксист и твердый искровец. А так по всему выходит, что вы, батенька, оппортунист и соглашатель. В сложившейся ситуации прошу вас покинуть наш марксистский кружок.
Неа Стыжусь, но вообще никак. И тут Вы что-то пролетели. Дык... я и так не в нем. А вот Вам в мой клуб любителей истории России, без рекомендации пяти участников клуба, вход вообще запрещен.
Фундаменты часовни и самого сабора известны, место примерно иденфицировал. Спасибо. Буду рядом проходить -проезжать, буду поминать души замученных и погибших -всех..... ---------- Сообщение добавлено 30.01.2015 20:16 ---------- [quote [/quote] Стрелок. Вы буквально дословно привели материалы по изучению СБ в Военной Академии, без всякой пропагандистской хрени и легенд, которую все военные не любят..... Только там это назывались операции по блокированию "коридора" воронежским, степным фронтами(их так позже назвали)- в чем и заключалась основная суть СБ, знаменитые корпусные сшибки танковых корпусов на "разъезде" где наши понесли основные потери в СБ. Сталинградская группировка( в черте центра и завода КО) не могда участвовать в силу малочисленности, неудачной исходной позиции и невозможности сосредоточения необходимых ресурсов и т.д. Цель только одна связываение сил противника и демонстрация реальной угрозы для тыла 6 армии. 64 армия совсем другое. Личные неприязненные отношения Шумилова, Чуйкова, Еременко, Родимцева- отдельная песня. До конца жизни делили и мерялись .....
Мы, марксисты, считаем, что современная история любой страны начинается с пролетарской революции. Поэтому для нас ваш исторический кружок - это общество гробокопателей с миноискателями.
Ну вот. Про что я и говорил. Марксисты считают началом ВСЕГО, включая историю (хоть всемирную, хоть современную) - ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ. Вы уверены, что в этой фразе палату и колонну не нужно поменять местами ?
Я уверен в том, что поражение социалистической революции в России и торжество олигархической реакции - явление временное. Социализм непременно победит, как это и происходит сейчас во многих странах Запада. Правда, единственным политиком, который действительно аки лев сражается за победу идей социальной справедливости против олигархии, и не только в России, но и, собственно, во всем мире, является Владимир Путин. Но даже его огромные возможности, увы, не безграничны, а усилия велики, но недостаточно эффективны. Поэтому наша задача - не тереть впустую на форумах про то, что было и прошло, и никакого значения сейчас не имеет и в будущем иметь не будет, а помочь Президенту в его героической борьбе! А когда наши придут к власти, вот тогда мы и разъясним популярно, кто историк, а кто воцерковленный говнометарий.
Куда санитары смотрят ?! Опять у вас больной отвязался и пробрался в кабинет главврача к компьютеру :frustrate
Блеск! Браво. Я воодушевлен и горжусь Вами. Если за Вами придут - я дам Вам парабеллум. И буду гордиться Вами. И эта!! меня берут нешуточные завитки. Где Вы взяли такой забористый план........ ну эта... социалистической революции. Ну и насчет Путина. Вы уверены что он из наших ? У меня есть серьезные подозрения, что друзья у него - олигархи и попы. Буквально кровопийцы и угнетатели народные и распространители опиума для него же. Кстати рекомендацию на руководящую должность ему давал ни кто иной, как разрушитель нашей социалистической Родины - Ельцын и её же продаватель крупными поставками - Березовский. ViktorN, не находите ли, что за эту фразу г-на Doctor Zlo нужно внести в список. Через 22 года эти списки будут просто необходимы.
Не. Раньше не надо. 2017, где нибудь в октябре-ноябре перегнать Аврору поближе к Васильевскому спуску и жахнуть (лучше всего по Петру - и эту дуру снесем и вообще хорошо будет). 2019-20 - выгнать немцев с Украины. 2021 - показать полякам фак и Варшаву не брать. С 2021 по 2032 собирать рекордные урожаи. В 2030-м восстановить Днепрогэс, который порушим во время выгона немцев с Украины. В том же году запустить, наконец-то Тракторный завод в нашем городе. Выпустить первый отечественный трактор для вспашки озимых и яровых в Утопии, Викингии и долине Маринеров. В 2035 начать подготовку к народным гуляниям (утверждение списков) и в 2037 провести гуляния с фейерверками. В 2060-м провести фейерверк на берегу моря Изобилия под названием Мама Кузьмы. В 2061 запустить спутник. Например на Альфу Центавра. в 2080 провести Олимпиаду-80 в славном городе Путинграде, столице Марсианского княжества. С этой целью, для обеспечения электричеством, теплом и т.п. Ио перегнать на орбиту Марса. На Фобосе устроить гостиницу и ВИП номера. Для Обамы и Меркель. Пусть завидуют. Ну как-то так. Не. Без списков никак нельзя.
С Петросянами наши разберутся в первую очередь. Нам Петросяны без надобности. Достали нас Петросяны. И даже не сатирой, это бы было еще туда-сюда, а просто обычной тупостью. Оболваниванию стоп. Историки в этой теме - явные жертвы Петросяна.
Хорошо, что Вы не украинец. С такими суровыми мыслями да в Украину. Вы ж всю нацию поставите в состояние когнитивного диссонанса. Петросянство от истории у них вообще национальная идея.
Немногоуважаемые "хрущевцы"и присоединившиеся к ним "царицинцы", И ваших названий тут ноль. Вчера Матушке моей исполнилось восемьдесят два. Стыдно вспомнить, но промытым мозгом ИСТОРИКАМИ(1985),пробовал убедить,что усатый: тиран,людоед,палач и казнокрад. а.педофилов в 1985 не придумали.
https://news.mail.ru/inregions/south/34/politics/20925722/?frommail=1 Похоже местная власть отказалась от идеи переименования Волгограда. Одумались? Или отложили эту идею на потом?
Так там написано, что референдум не планируется. И правильно, что не планируется. Зачем референдум? Какой такой еще референдум? Деньги тратить. Что, когда Сталинград в Волгоград переименовывали, был референдум? Референдум не нужен и даже вреден. Переименовать обратно без всякого референдума, да и все.
Да, да, вернуть. Вот только разрушенный и восстановленный они, эти капиталисты c характерным для них звериным оскалом, опять разрушили. Дороги как после бомбежек, фасады разбиты как бы огнем вражеской артиллерии. Вот здесь здесь я небольшую сессию постил, "Краткий отчет о десятиминутной прогулке...". Во многих местах состояние снова напоминает послевоенное.
Браво ! ---------- Сообщение добавлено 02.02.2015 18:18 ---------- Кстати, а почему бы и нет ? Но Сталинград хотят назвать в честь Сталинградской битвы.
А почему бы самой Битве, по принципу исторической справедливости не вернуть её первоначальное, а не послевоенное пропагандистское, название? Месяц назад Президент призвал "историков" очистить Историю от идеологии. Хороший повод вспомнить об исторических реалиях. Тогда и с городом проще будет. Вспомним, что "сталин" - это кличка. Значит, имена города и Битвы - тоже кликухи, а не имена. Что может быть нейтральнее и историчнее Царицына?
Сталин - это не кличка, а партийный псевдоним, ник, если вам, малышу, так будет понятнее. Псевдоним отличается от клички рядом особенностей, в том числе и тем, что юзернейм придумывает его для себя сам, что и сделали Ленин и Сталин. Клички у уголовников и гопоты. Их дают означаемому другие участники преступного сообщества.
ViktorN, Коба позиционировал себя как боевик-леволюцинер. Занимался эксами, проще, грабежами. По любым законам, сие есть уголовное преступление. Плюс постоянная уголовная среда. Плюс тюрьма и ссылка. Гопота вокруг и в голове.