я училась в СПБГАТИ (Санкт-Петербургская гос. акад. театральных искусств), где взяток не брали, ни разу не слышала об этом, напротив, ставили 4 и 5 даже тем, кто не ходил, потому что считали, что человеку видней, что ему нужно - работать, учиться, что-то еще, и просто не метали бисер в виде знаний перед всеми... бывало, на лекциях на 5 курсе было по 2 студента... но качество того, что давали, для меня осталось беспримерным.. правда, были и семинары, и некоторые преподы были очень строги... когда до меня доходит молва, что будущей актрисе театра предлагают за взятку поставить зачет по русскому (у нас же актерские сочинения бывали на 2, и на это смотрели сквозь пальцы, потому что умные люди), то я бешусь, или когда препод с уголовным прошлым в наколках репетирует с девочками эротические сцены, или когда зачет за дисциплину ставят на семестр вперед при условии оплаты, причем объявляют это перед курсом... меня волнует воспитательный момент... как будут относиться ко всему будущие творческие работники? что они покажут будущим зрителям?
Hermes, engineer34, вы предлагаете студенту пойти работать, пусть за маленькие деньги, для опыта. А как же выше рассматриваемая ситуация с пропусками, которые отмечаются ежедневно, и при наличии рейтинговой системы во всех вузах города вы имеете либо троечный диплом (а может статься и не поимеете вовсе), либо хороший диплом и полное отсутствие опыта. У Вас, Hermes, когда учились и работали со второго курса, не было ещё рейтинговой системы. И я работала, учась в вузе, и на кафедре подработку предлагали, и сама находила. Но! лекции в это время мне подруги писали под копирку (ксероксов тогда не было). Посещаемость почти никто из преподов не смотрел. А сейчас моя дочь не может заболеть, ибо справки никого не интересуют, стоит пропуск лекции - значит рейтинг ниже, и пятёрку тогда может не получить (ну зациклена она на этом).
Создается ощущение, что вы относитесь к ВУЗам, как к банку . Т.е. подходите чисто с экономической точки зрения - если я вложил в него деньги/свое время (нужное подчеркнуть), то через пять лет эти деньги/время должны работать на меня в виде высокой зарплаты. Так? В принципе подход правильный... Только одна загвоздка - если уж до конца проводить аналогию - универ, как банк, профилируется на мозгах/знаниях, как только вы вложите свои мозги и приложите усилия для изучения всего и вся - результат будет по окончанию колоссальный в виде хорошооплачиваемой работы (даже с минимумом опыта). Если ж вы вкладываете "непрофильные" для банка деньги/время, то не ждите высоких процентов, а то и вообще можете прогореть - вон курс бакса проседает и проседает ... Сам выпускник ВолГУ, много друзей из Политеха и др. ВУЗов - все, кто того хотел, имеют хорошо оплачиваемую работу (15к и выше).
У тебя семья есть? Дети? Гонево полное ты пишешь. Всю жизнь учиться? Я имею в виду в буквальном смысле этого слова - в ВУЗе. Сначала человек должен получить образование, потом идти работать, заводить семью, кормить её и содержать, а также проводить с ней время и воспитывать детей. Ни на какие ВУЗы потом времени уже не будет. Я, например, сейчас уже ни за какие кавришки не пойду больше учиться. У меня уже теперь других забот хватает. И если человек в своё время не получит образования, то вряд ли он его потом получит вообще. А обучение в ВУЗе и параллельная работа - для меня это что-то вообще за гранью реальности... ну, может, из-за специфики моего обучения. Просто, как я посмотрю, для многих здесь обучение это как какие-то праздные кружки по интересам: захотел сходил поучился, почитал книгу по предмету, захотел не сходил - пошёл поработал... чушь какая-то. Очное образование предполагает обязательное посещение занятий в том числе и лекций, огромную домашнюю работу и изучение огромного кол-ва материала по предметам, библиотеки и прочее, причём на протяжении всего семестра, а не только во время сессии. И 5% с ВО - это конечно круто... А остальные, значит, просто крестьяне? Действительно, зачем нашей стране много образованных людей..? Пускай землю пашут, у нас её много... Что-то ты, engineer34, загоняешься...
Надеюсь ты об баксах... Я говорю о том, что не имея опыта в какой-либо сфере, человеку ВО нафик не нужно. Вот закончишь ты "Финансы и кредит", а в итоге поймешь, что тебе это неинтересно, ты никому из этой сферы не интересен тоже... И что? 5 лет свих в *опу, и кучу денег (своих, государственных - не важно) туда же. А вот если ты закончил "колледж", устроился финансистом, стал развиваться и продвигаться. Потом понял, что уперся и твоих знаний не хватает - пошел в ВУЗ к "гуру финансов", дал ему денег и получил его знания+корку. Стал продвигаться дальше - достиг высот и сам стал гуру. Тогда можешь сам устраиваться преподом в ВУЗ и делиться своими знаниями за деньги. Когда я учился никаких рейтингов не было. Шлак все это... Человек должен сам стремиться к получению знаний, чтобы применяя их стать конкурентноспособным спецом. А у нас - принуждение к посещению лекций, читаемых тупыми преподами, которые выписали их из книг, имеющихся в свободном доступе. Разве это правильно? У меня был в свое время предмет "Технология строительного производства"... Вела его тётенька, которая знала об стройке и всех этих "технологиях" из книжек 1913г... Она никогда не была на площадке и никогда не работала в строительной организации. КАКОЙ мне смысл посещать ее предмет? Какие знания она мне может дать? И так повсеместно. Большинство преподавателей ВУЗов - гольные теоретики, никогда не применявшие свои знания на практике. Есть исключения, но их по пальцам перечесть... mrak, ты, наверное, врач... Семья и дети есть. Я не обломаюсь пойти учится снова, если потребуется. Другое дело, что у нас "2-е высшее" - это завод по выдаче корочек добавлено через 8 минут Значит, оно ему не нужно.... Живет же... Если будет в этом крайняя нужда и смысл- получит. Тебя не смущает факт, что тебе пылесос в магазине продает высококвалифицированный инженер, а зарплату считает высококвалифицированный экономист? Что таджиками, которые кроют крышу руководит человек, которого учили считать металлоконструкции и преднапряженный железобетон? Что государство потратило на этих людей миллионы рублей? Не смущает?
Вы прям с утра до вечера учитесь? Обычно пол дня свободно. Кстати, у меня красный диплом. Была. Но работали у нас единицы. После 4 народ еще как-то стал на работу идти, но опять же далеко не большинство. Вас мама с папой содержали, вам повезло. И учились, поди, в родном городе, да? Не у всех в 90-е была такая возможность. К тому же можно совмещать учебу с подработкой (естественно не с работой на полный день), если подходить к этому с головой. К тому же, когда теория, читаемая в ВУЗе подкрепляется практикой, толку больше обычно.
Учиться и не работать - это роскошь Но работать, и при этом учиться "как надо" врядли получится, если конечно работа не сторож в ночную смену )))
А что тебе даст эта работа сторожем? Какие-то деньги мелкие, не более того... Я работал сначала подсобником, потом бетонщиком. Приходил на пол-дня, в табель мне писали фактически отработанные часы. Найти такую работу не очень просто, но можно. Я посмотрел на всю эту стройку с самого работяжного низа. Потом стал мастером. Тут все проще - мне не нужно было проводить на работе 100% времени. С утра пришел, выдал задание, пошел в институт. После обеда вернулся - работаю. Если бы тогда были мобильники - вообще красота, но увы...
У меня получилось (и не только у меня, лично знаю достаточно много человек). Чем вы хуже? Хотя и, условно говоря, "сторожем" тоже приходилось работать
engineer34, Хватит уже поверхностно читать мои посты Речь не о том, сколько получает сторож, и куда нужно идти работать студентам )) Hermes, Если есть интерес к обучению, конечно получится. А с нами учился парень, который получил красный диплом, приходя на после 2-го курса только под конец семестра Так что примеров много, все люди разные. А если судить по тому, что меня не отчислили, то и у меня тоже получилось совмещать
engineer34, я не врач. нет, это не так. Жил здесь у своих дедов. Я и не видел ничего, пока учился, а работать была возможность только летом. По 15 часов учёбы как-то исключали работу По моему у нас из группы ни один не работал, хотя... может, один охранником подрабатывал - высокоинтеллектуальная работа, конечна, очень важна для будущего профессионализма.
От честно, вы как будто не в этом городе живете! Да снимите вы розовые очки. Посмотрите вокруг!!! 15т.р. это очень даже не плохая зарплата для нашего города. В среднем по городу народ получает 10-12... 20-25 - это предел для специалиста (не начальника). Если это не так приведите мне плиз примеры вакансий, где обчыный рядовой инженер получит больше 20 т.р.?
Что мешает пойти тебе туда работать? И давать знания? Как бы тебе объяснить... То, что платит клиент - не на 100% превращается в зарплату слесаря... И даже не на 50... Это по опыту владения сервисом.. Студент не имеет научной степени по определению. Но никто свежему выпускнику не будет платить полтос. Вот когда он "заматереет", добьётся чего-то, защитит пару дисеров - тогда он начнёт зарабатывать. И полтос ему нигде сразу не дадут. Когда учился в вузе, зарабатывал 800 баксов в месяц (потому что 300 баксов я зарабатывал уже в школе, продавая на рынке китайское барахло каждую субботу и воскресенье), при этом посещал лекции и практику, а работа у меня начиналась в 5 часов вечера и продолжалась до часа ночи, а то и всю ночь (и сторожем тоже не гнушался, заодно и время материал почитать для занятий появлялось). Когда закончил вуз - меня пригласили в политех (сам я туда не шёл, именно пригласили) - стал зарабатывать 40 баксов в институте и 800 работая на себя. Потом был период, когда работал только на себя. Сейчас зарабатываю >1500 долларов в месяц и 250 в вузе.. Но ВО научило меня определённым вещам - дисциплине и самоорганизации. Без него - не смог бы. ЗАОЧКА. Уже начинаю повторяться, но есть иные формы обучения, кроме, кроме очной. Ага, студента под страхом смертной казни загнали на эту специальность.. В принципе, тут есть что-то общее с армией - и в вузе и в армии нужна железная дисциплина и самоорганизация. Никто ни за кем бегать не будет. Разница только лишь в том, что не научившись самоорганизовываться и не выработав дисциплину в вузе, студент-раздолбай попадает в то место, где его заставят это сделать - армия. Кстати, у меня есть те, кто восстановился после отчисления и службы - отличные студенты! Прекрасно понимают, что такое субординация и что преподу их проблемы в виде болел/далеко живу/плохо транспорт ходит совершенно по барабану. Совершенно точно. Для этого система образования должна быть ступенчатой. В том же СССР - 9 классов отучился - ПТУ. Есть желание - иди в вуз технический, чуть ли не на 2-й курс. Отучился 11 классов (кто-нибудь помнит про УПК, где и были те самые технические специальности) - иди в тех.вуз. С гуманитариями, конечно, посложнее, но, наверно, техническая направленность имела смысл - меньше слов, больше дела. ЧТо уж мелочиться - сразу $50 000 в год! Те, кто сможет столько платить - в нашей стране инженерами не пойдут на завод за 10 тыр. Сорри - но это клиническая ситуация. Учился в школе - был, так сказать, обычным троечником, особенно по физико-математическим предметам, кроме информатики - тут было всё ОК. Зато языки - это было отлично. Пришло время поступать - на филологию одного балла не хватило, зато на физмат - ещё и остались в запасе! А, победителем никаких олимпиад не был вообще! И диплом без единой тройки, в отличии отпоступивших вместе со мной "по льготному набору" золотых медалистов. Это и сейчас уже есть. Даже в государственных вузах (в том же политехе) негласный приказ руководства "платников не отчислять!" Хрень какая-то. МОй личный пример показывает, что это неверно. ПО мнению моей училки по математики - я никак бы на математику не поступил бы. А оно оказалось совсем не так, правильно сделал, что её не послушал. Так, для сведения - система работы в вузе позволяет получать 25 в каждом вузе, в котором работаешь. А этих вузов может быть больше одного. Сведение не из воздуха - это реальная з/п людей, работающих в этой области. Причём даже в конторах типа "Центр кузовногоремонта АУДИ"... Рядовой маляр там звёзд с неба не хватает. Ибо не за что. А справка и не является причиной, по которой материал не надо изучать. И по которой не должнобыть лекции. Или эти справки к диплому прикреплять? +1000.
всегда извлекал из учебы в университете самое полезное. ибо программа написанная при царе горохе не всегда соответствует современным требованиям. тратить 12 часов на изучение систем, которые были в качестве эксперимента введены в городе Крыжополе, в период с мая по июнь 1985 года, это уж слишком. такие пары надо беспощадно пропускать.
Я уже отвечал на подобное заявление. Вы не помните? Я думаю вы поняли, что я хотел сказать. Угу. Сначала ему нужно будет решить проблему с жильем, накормить семью, и т.д. и т.п. Не все же ночным сторожем по 800 баксов зарабатывают... Кстати, вы не склад наркоты охраняли за такие бабки? Какая то логика странная. Т.е. если бы вы в школе не зарабатывали 300 баксов в месяц, то в институте не заработали бы 800? Или начали бы с 300баксов? Еще раз - в ВУЗе вы зарабатывали 800, потому что в школе зарабатывали 300. Я пять раз перечитал эту фразу, но так и не понял ее смысла. И еще момент, откуда в школе вы знали что такое баксы? Дальше, повесть "ломоносова" - Я потрясен! А когда вы успевали делать курсовые, рефераты, оформлять лабораторные, дипломные проекты, ходить в библиотеки, писать конспекты??! Может вы вундеркинд, который максимум за 30 минут находил в библиотеке нужный материал, писал курсовик, оформлял, считал и чертил? И это примерно по 6-8 предметам... А еще нужно было учить лекции, читать сопутствующую литературу. И еще хотелось "той самой" студенческой жизни (не поверя что вы вели аскетический образ жизни), - "водка, девочки, общага" проходили все. Не ну были конечно ботаники... Да у вас "железный" организм однако... Я это говорю по собственному опыту. Ибо тоже работал. В казино по ночам. А потом, сидишь на лекции как наркоман с красными глазами и думаешь не о "шарнирной опоре", а о том как бы спать лечь. Отходишь только на 2-й день, а на 3-й опять на смену. И так все время. Учеба в ВУЗе, уже сама по себе очень большая работа и полноценно совместить ее еще с какой-либо работой очень и очень тяжело... призыв долой и все пойдут на заочку Высокооплачиваемых специальностей не так много на самом деле. Технические специальности в основной массе своей низкооплачиваемые. А "вбухать" предстоит немало в течении 5 лет! И времени и сил и денег. Тут кто то еще про платник заикался... Ну-ну... Потом остальные полжизни положить, дабы кредит на образование отбить... На самом деле, если подробно разобрать вашу ситуацию, то окажется, что плохое знание вами школьной математики есть "заслуга" училки. И все. Школьная программа, основана на т.н. "зубрежке". Я эту тему не навидел. Но как правило есть "зубрилы", которые нифига не поняли, зато "вызубрили". В институте такая тема как правило не прокатывает. Там важно именно понять. А с каких пор, лекции к диплому прикрепляют? И вообще что дибильная практика на зачете/экзамене проверять у студента наличие лекций? Может он на диктофон пишет, какая разница? Важно проверить его знание, а не то как он писать умеет. Я вот, например вообще писать разучился, все больше на компе печатаю...
Да все верно говорит. Есть редкие исключения, преподаватели. Иногда целые факультеты. НО в общей массе наиболее популярных специальностей, все именно так. В частности, в Педе учиться сестра жены. Без взятки или "подарочка" ни одного зачета, экзамена, зачета и курсовой. Причем платят ВСЕ. Т.к. если не платить, то значит выбиться из коллектива, потока. А следовательно и не сдать.... И не важно, знаешь ты материал или нет.
Когда только выпустился - пошёл в политех, женился... Работал в университете с 8-30 до примерно двух часов дня, иногда чуть больше. Потом на себя, до позднего вечера... И ещё - семья - это как минимум два человек. Мы пахали оба. Хорошая идея.... Нет, сторожем я работал в библиотеке (кстати, пользоваться можно фондом хоть всю ночь), а так - занимался компами, проги писал и т.д. Ты манагером сразу стал 25 килорублей получать? С первого дня? нет. Надо с чего-то начинать. Я начал со школы и заработка 300 баксов. По мере получения образования и повышения квалификации отказался от стояния на рынке и стал работать дома. Получать сразу и много - невозможно (если, конечно, не охраняешь склад наркоты и не торгуешь оружием). А ты, как и современный выпускник - хочешь всё и сразу. По порядку: За 6 лет курсовых у меня было 3 штуки. Рефератов - ХЗ что это такое, слабо представляю реферат по математическому анализу. Лабораторные - туда ж, куда и рефераты - они у нас были только один семест по физике, сделать отчёты вполне реально было. Дипломные проекты (у меня было две раздельных работы - по информатике и по методике преподавания математики) сделал на последнем курсе за 4 месяца сидения по вечерам. Конспекты чего писать - тоже не понял. Лекций? Ну так это на лекциях делать надо. А, ещё библиотеки.. Тут легче всего - у меня мама работает в Центральной библиотеке, так что то, с чем другие студенты вынуждены сидеть в читальном зале - мной читалось в комфортных условиях дома за чашечкой чая. Или в той же библиотеке, когда сторожем там работал. В школе в 10-м классе я учился в 1992-м году. Что такое "баксы", как они выглядят и сколько стоят - не только из телевизора знал, если что. Да нет этой мути в педе на матфаке вообще... Чертить там что? Там даже предмета нет "начертательная геометрия"... А чертить трёхмерные проекции и т.п. - всегда делал на глазок и всегда правильно - в художке отучился ещё пока в СШ учился. Лекции нередко читались во время пути - учился в Волгограде, жил в Волжском, час на электричке - обчитаться можно было... Было, конечно...2-й семестр 2-го курса пожил в общаге и понял, что если хочу доучиться до конца и нормальный диплом получить - надо валить оттуда... Отрывы были, но весьма редкие.. Бабла захотелось? Надо поспокойнее работку найти было и учиться спокойно на этой самой работе.. Зачем все пойдут на заочку, подавляющее большинство забъёт на ВО полностью в любой форме, что в заочной, что в очной - и это правильно. Ибо левых пассажиров дофига. А так - не хочешь в армию - учись. Не хочешь учиться - служи в армии. Всё логично. Тебя в политех силком затаскивали? Кто мешал пойти учиться через дорогу? Тем более, что по специальности всё равно не работаешь. Небольшой тебе экскурс в опять же мою историю. Первый комп у меня появился в 1990-м году, самопальный Вектор-06Ц. Занимаясь обыкновенным пиратством в виде распространения ПО к этой машине за год он прирос дисководом, отдельным корпусом (тоже самопальным). Продолжая заниматься тем же самым (пока мои одноклассники активно травились разной "дурью") в 1993 у меня уже был 386-й... И к моменту поступления понимал, что, наверно, надо поступать на что-то информационное, филология меня сбила только немного... Но, в принципе, всё сложилось неплохо... Совершенно верно. И, как выяснилось - у меня это очень неплохо получалось. Согласен. Только те, кто знает - у него эти лекции есть и так. А у кого лекций нет - почему-то и не знает. За всё время обучения ниразу не платил. Хотя, может, это матфак такой особенный...
1. Про то, что платят все очень часто рассказывают студенты раздолбаи своим родителям, когда подолшла сессия, а лабы с курсовыми не сделаны. Студенты вообще любят своим родителям сказки рассказывать. Лесом идет такой коллектив. Дача взятки - уголовное преступление, если что. Сначала всем потокам ходят и просят взять, а потом орут на форумах, что гадкие преподы взятки берут. Логика хромает, вам не кажется?
Зачем? Разумеется.... У меня был случай пару лет назад - пришёл родитель и начал возмущаться, что он платит за обучение, отдельно за оснащение кабинета криминалистики, отдельно за курсы, отдельно за интенсив. А студент всё равно на отчислении.... С удивлением этот родитель узнал, что кабинет криминалистики уже года 3 как оснащён. А никаких курсов и интенсивов нет и в помине. Более чем уверен - после (или во время) сессии этот же студент навеняка попросил бы денег за сдачу экзамена "злостному преподу, которому платят все". Надо проще к сказкам относиться. Пара раз у меня было жуткое желание согласиться и в момент передачи сдать передающего ОБЭПу. Чтобы остальным неповадно было. Её просто нет. Да и неоткуда у двоечника логике взяться.
С чьим миром? С миром hasslich или того студента, который это видеообращение слабал? А это мне зачем?
блевотная тема... прочитал и окунулся в прошлое )) тут многие говорят да чушь это.. типа если и есть то таких преподов раз два и обчелся.. а вы знаете что одного такого мудака вполне достаточно.. тут кто то говорил о метрологии.. как вспомню ту суку так дергаться начинаю... а декан кафедры Детали Машин.. фамилию не помню.. ибо cyка конченая.. зачем запоминать? щас на вскидку вспоминаю только их... кто ставил все за деньги.. да я не спорю. у них можно было сдать бесплатно.. но если ты знал на 5.. а я знал на 3 иногда 4.. 3 и 4 в политехе тонкая грань.. разница 1 бал по 100 бальной системе кто знает тот поймет.. так вот знаешь на 3? фиг поставлю! плати! КОРОЧЕ ТВАРИ КОНЧЕНЫЕ! не все! их мало! но даже одной такой вполне достаточно! тройка вполне законная оценка по сложному предмету и почему ее нельзя получить честно и законно я не знаю!
DVR, он не брал взятки ) (а мож и брал) он вынуждал всех ходить на интенсив.. какая разница. за руку не взять, но та же самая взятка без которой если ты не знаешь на четкую 5-ку оценку без курсов не получишь.. а ты случаем не он?
Т.е. вариант "знать на чёткую 5" тобой вообще не рассматривался? Ну, деканом в политехе никогда не был. Но вот сейчас у меня толпа студентов, которые до сих пор торчат летнюю сессию, например.
а почему он должен рассматриваться?!!! кроме 5-ки есть еще 3 и 4.. обычные законные оценки и если меня это устраивает то почему я должен рвать **** и нервы? причем мы реально могли сдать его предмет на 3 и 4.. короче суть такова.. факты реально есть.. и даже если они единичны с этим надо бороться. добавлено через 38 секунд гордиться не чем ) значит ты хреновый препод )