1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Небольшой аппарат для избалованного фотографа

Тема в разделе "Фото", создана пользователем UncleSam, 16.05.11.

  1. nibumbum

    nibumbum Активный участник

    2.888
    1
    это всё равно, что сказать, например: "Новая Калина лучше пятилетней Опель Корса практически во всём. Правда пластик в салоне скрипит после первых 10тыс и двигатель перегревается на жаре в пробках. Прошу прощения, забыл про это сказать раньше. Честное слово, не со зла На мой взгляд, это совершенно не критично, но вот имеет место. "
    ))))))
     
  2. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Женя, твоя идея давно всем понятная: нет бога кроме зеркала, и кенон - пророк его. Не совсем понятно, почему именно кенон и отчего не что иное, как 40d, ну так вера на и вера, что непостижима и непоследовательна.
     
  3. veta

    veta Участник

    471
    1
    Если снимать без вспышки, то цифромыльность не чувствуется) По крайней мере я не почувствовал.

    ---------- Сообщение добавлено 02.08.2014 00:48 ----------

    Спорно. У друга через 2 месяца заскрипела, 10 тыс. не успела пройти машина :)
     
  4. nibumbum

    nibumbum Активный участник

    2.888
    1
    Миш, не надо приписывать мне чужие заблуждения!
    Мои звучат примерно так: нет бога кроме форматки и слайдпроцесс - пророк его! )))
    А про именно 40д вовсе не я начал ;о)
    Твоё персональное заблуждение (тоже давно всем понятное) выглядит так: цифромыльце по качеству уже не уступает крупноматричным.
    Что тоже является верой, ибо непостижимо и непоследовательно, так как противоречит физике ;о)

    На самом деле качество фото техники (не потребительское, а конечного продукта) определяется прежде всего размером кадра. И совершенно не важно кенон, никон, пентакс или ещё какая хрень ))
     
  5. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Вспомнилась цитата из И. Зеведеева:

     
  6. nibumbum

    nibumbum Активный участник

    2.888
    1
    UncleSam, не отнекивайся, ты именно это постоянно проповедуешь, да так убедительно, что даже я однажды повёлся и купил обрубок фотоаппарата от панасоников )))

    P.S. я не говорю, что ты царь! ;о)
     
  7. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Люблю цитаты. Удобно: вроде и сказал что-то, а предъявить нечего, слова-то не мои.

    http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?p=5122546#post5122546

    Ну ты говоришь, что не говоришь, что я царь. И в чём разница?

    Короче, огрубело сердце твоё, Женя. И заметь, чувак знал, что так произойдёт, две с лишним тыщи лет тому назад. Ванга отдыхает.
     
  8. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Надо спросить UncleSam, что он подразумевал под цифромыльностью - перешарп, задранные цвета или что-то другое. Обычно в мыльницах jpeg в первую очередь удручает пластилином из под шумодава. Но с таким-то сенсором шумов особо и нету.

    ---------- Сообщение добавлено 02.08.2014 14:21 ----------

    Прям в энциклопедию троллинга. :)
     
  9. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Ну вот в том и прикол, что шумов мало, а пластилина много. Это именно X-A1 так действует. Остальные фуджики - нет. Конечно, матрица большая, пикселей много, поэтому при масштабировании в экран это незаметно, и из рава всё как обычно. Потому и говорю, что абсолютно пофиг. А лучший жпег - у самых новых олимпусов с самой новой прошивкой. Даже в шопе с плагинами такое получить тяжело.

    Так Евангелие как раз и является такой энциклопедией. Иисус был очень продвинутым в этом плане. Как-то лежал в больнице в 90-е, а к нам какие-то сектанты приходили и книжки принесли. В те времена как раз их толпы в стране шастали. Делать было всё равно нечего, вот я и изучал.
     
  10. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Я аппаратом не владею, но, возможно, можно крутилками в настройках подлечить, фуджики любят всякие неожиданные вещи по умолчанию включать типа задирать солнечным днем исо "для стабилизации". Или вот камера снимает 9999 снимков и натурально бастует, пока в меню не включишь галочку.
     
  11. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.827
    1
    Тяжело только в первый раз. Ну и править во время конвертации, а не из катлеты лепить отбивную.
     
    Последнее редактирование: 02.08.14
  12. nibumbum

    nibumbum Активный участник

    2.888
    1
    Вот твои слова:
    у меня панасоник микро 3/4. После зеркалок я им вполне комфортно оперирую. Более того: если б за бабки не фотографировал, продал бы все кеноны, а его бы оставил.

    Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
    позволит ещё и 95% или 100% работы делать, которую я сейчас делаю сапопом

    - съёмка на 5д теряет (потеряла) смысл (это как раз то, о чём я уже с год втуляю, но мне мало кто верит)

    Я сравнивал в одинаковой темноте 5д +50/1,4 и Lumix G3 + 20/1.7. Пятак нигде не показал себя лучше панаса. На свету получше, конечно, но не в темнотище. Так это при том, что в люмиксе стоит в видоискателе матрица 1812-го года выпуска. Ещё в G1 они же стояли. Видать, панас от души их закупил в своё время, а теперь жалеет в мусорку выкидывать.
     
  13. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.827
    1
    на фоне Никона чет не очень впечатляет.
     
  14. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    nibumbum, первое уже устарело, потому что теперь у меня основной кроп 2.7 вместо 2, так что цитата не в твою пользу. Второе как было, так и есть, потому что панасоник г3 - мой основной рабочий аппарат, так что тоже мимо цели. Третье плюс-минус верно с оговорками. Так и быть, для соблюдения кислотно-щелочного баланса запишем в твою пользу, что ты поймал меня на том, о чём я говорил два года назад. Иными словами, не шибко злободневно. Четвёртое ты выдернул из контекста, а речь там шла про автофокус, поэтому тоже не канает.

    Так что Матфей глава 13 стих 14 и далее по тексту. Ну и, конечно, мой любимый стих 34: "Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им".

    Но если найдёшь, где я за последний год говорил, что мелкие матрицы меньше шумят или чётче рисуют, чем полнокадр, так и быть, ты победил. Но что-то сомневаюся я, что таковые фразы от меня происходили. Разве что находился в каком-то изменённом состоянии сознания, например, недосыпа или гипогликемии. А вот то, что полнокадр и зеркалки избыточны для подавляющего большинства применений - это говорю направо и налево. Также уверен я, и никто меня не переубедит, что подавляющее большинство народу покупает зеркалки от плохой осведомлённости.

    И означает это именно и ровно то, что сказано :) Специально это уточняю, потому как имею подозрение, что ты будешь пытаться опять прочесть наспех, чтобы мне приписывать то, чего я не говорил.

    Зато скорость уже вполне комфортная, причём без хантинга, а в темноте, наоборот, не впечатляет никон.
     
  15. vector

    vector Активный участник

    702
    3
    Уважаемые гуру, а что скажите по поводу samsung NX300, кто нибудь пользуется им ? Присматривался к NX30, да нигде в городе найти не могу, даже в фирменных магазинах. Интересует работа автофокуса (больше точность , чем скорость. Особенно в вечернее время) и камерный джепег.
     
  16. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    vector, самсунг делает вполне пристойные беззеркалки с отличным жпегом, но конкретно на NX300 цена сильно задрана. 20 тыр - это ни в какие рамки. Поищи более старые модельки, они снимают в точности так же, только цена адекватная. Точность автофокуса у всех беззеркалок совершенно одинаковая.
     
  17. vector

    vector Активный участник

    702
    3
    Я вот никак не могу понять как всё же происходит ценообразование, раньше было проще, (и наверное по размеру матрицы всё же) ,но любая зеркалка, стоила дороже, чем самая крутая мыльница. Я помню, у меня выбор был - простая зеркалка за 20т.р самая дешевая тогда с дохлым китом или даже вообще боди( не помню уже ) или за 15т.р панас фз50 в то время с продвинутой уже матрицей, с суперзумом, но он был никак не дороже зеркалки, хотя технических возможностей в него дофига напихано. (опять же по сравнению с простыми зеркалками) А сейчас вообще фигня творится, мыльницы дороже зеркалок стали.

    ---------- Сообщение добавлено 19.08.2014 00:02 ----------

    за фуджи x20 -20т.р ,не задрана ? а самсунг около 18 т.р задрана. хотя камеры то совсем разные
     
  18. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Чтобы создать видимость смысла, эти мыльницы назвали "премиальными". Снимать они от этого, правда, лучше не стали.

    Рублей 15 ему предел цены, а 10-12 - самое оно.

    Да. Потому что он вообще ничем не отличается от прошлых моделей, которые продавали по 10 т.р., и никто брать не хотел. Что там нового? Форму корпуса поменяли и откидной дисплей добавили? Не ах как жирно за 10 тыр.

    Да не совсем они разные. То и другое - любительская компактная камера. Самс получше снимает, зато фудж удобнее и универсальнее. В среднеарифметическом выражении - камеры как раз одной и той же категории. Юзвери просто пищат, какой х20 типа классный. Х10 был очень даже неплохим, а х20 - это работа над ошибками. Закос под ретро, опять же. Камера для хипстеров, а кто такой хипстер? Чел, который тратит деньги впустую, например, покупает Instax или Helga. В то же время самсунги какими были, такими и остались, как в той песне про казака лихого орла степного. Что-то невразумительное по цене предельно понятного X-E1.

    Вообще их всех производителей только фудж и соня создают ощущение движения вперёд. С большой натяжкой - олимпус и панасоник. Остальные с бодрым видом и румяными щеками топчутся на месте.

    Кстати, гляжу, цены на технику резко скаканули вверх. Дешевле 15 тыр даже и не подходи.
     
  19. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.197
    965
    Вовсе нет. Купив x20 человек успокаивается и начинает фотографировать, поскольку ему ничего больше не остается. А купив NX300 или любую другую БЗК человек начинает потихоньку страдать от когнитивного диссонанса обусловленного не столько скромными возможностями кита, сколько потенциальной возможностью что-то такое докупить и начинается трата денег на объективы. :) В итоге БЗК обходится дороже чем x20 и пользоваться ей неудобнее, хотя, конечно, в общем и целом снимает она лучше.
     
  20. vector

    vector Активный участник

    702
    3
    ну это если человеку всё равно что и чем снимать. Я как раз и не собираюсь останавливаться, возьму потом какой нибудь телевичок, в идеале бы меня устроил мегазум, но с хорошей матрицей, тысяч за 20 )
    ищу замену своему старичку FZ50. а у самса оптика всё же подешевле будет. Я уже готов был купить Д7000 с 18-105, но подержав в руках такую дуру ), что то мне перехотелось иметь его на куда нибудь пойти пофоткать ). да и цена за него совсем другая.
     
  21. Doc

    Doc Активный участник

    4.953
    17
    Мегазум с хорошей матрицей за 20 это, скорее всего, со стррашненькой оптикой.
    Пример Сони рх10/100 доказывает
     
  22. vector

    vector Активный участник

    702
    3
    нда, но 50 тыс как то вот, за такое, религия не позволяет, а сотку назвать мегазумом, язык не поворачивается.
     
  23. Doc

    Doc Активный участник

    4.953
    17
    vector, вот то-то и оно. Чем-то приходится жертвовать)
     
  24. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Nikon 1 kit + 30-110 или olympus double kit. То и другое подорожало и в магазине за 20 тыр прямо сейчас не купишь. Раньше даже дешевле можно было. Например, я видел в продаже олики дабл киты рублей по 12-15, а никон дабл кит лично по случаю купил за 10. Не совсем мегазум, зато бюджетно. Или взять никон вместо телевика 30-110 за 6 мегазум 10-100 за 12 что ли.

    Если дешевле, то только зеркалка.
     
  25. vector

    vector Активный участник

    702
    3
    медиамар... парк хаус nx300 15.995 белый, остальные цвета витринные образцы.
    ---------... акварель ----- 17.699 за любой цвет. все с 18-55. так что наверное завтра поеду за белым.
    отговаривайте быстрее) , а то опять зеркалку захочется ))

    ну не знаю, со сранья еще учили , что размер матрицы имеет значение, ( при равной оптики конечно)
    а теперь такое чувство, что как будто законы физики действовать перестали.
    Потому и самсунг , а не никон, ни олимпус, и не сони рх

    P/S раз про самсунги никто плохого не говорит, почему же тогда его не взять, почти та же зеркалка ( по матрице, с гибридным автофукусом и по цене дешевле.
     
  26. Doc

    Doc Активный участник

    4.953
    17
    а смысл?:)
     
  27. vector

    vector Активный участник

    702
    3
    Doc, ну если есть действительно серъезные аргументы, из за которых надо брать только зеркалку, я могу и прислушаться, я ведь сам с этой техникой знаком только по описаниям и не более, а тут есть люди которые имели дело с этой техникой знают все плюсы и минусы.
     
  28. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    18-55 мыльный. 20-50 менее размашистый и без стаба, но меньше по размеру и гораздо резче. Был тест в интернете, лень искать, там 18-55 самсунговский 20 мпкс с кропом 1.5 проигрывает панасу 14-42 12-16 мпкс с кропом 2. Ну и личное мнение могу высказать, потому что у свояка есть этот кит, прикручен к nx1000 или, может, 1100. Мыльный, зараза. Хуже любого другого современного кита, за исключением, может быть, беззеркального олимпуса первых версий. Получается, что 20 мпкс - коту под хвост. А так за 16 нормально, вроде бы. Тем более, что всё равно он лучше, чем любая, самая крутая, мыльница.

    Зеркалка несколько дешевле и лучше приспособлена для зарабатывания денех :)

    Всё там нормально с законами. Как они действовали, так и действуют. Но фишка в том, что современный кроп 1,5-1,6, вообще говоря, даёт избыточное качество, поэтому 2,7-2 вполне способны вызвать удовлетворение. Даже и для денех можно применять. Я, например, зарабатываю баблосы при помощи Panasonic G3 + 14-42. Более того, некоторые фотографы знаменитого Магнума снимают олимпусом, а это самое крутое в мире информационное агентство. Есть и не менее известные и суровые ребята, которые снимают на никон 1 и фотоальбомы продают.

    Всё познаётся в сравнении, но сравнение же может довести до нервного срыва. Чел с 2-этажным домом живёт отлично по сравнению с челом из хрущобы, но он же нищ перед хозяином трёх наземных этажей с двумя подземными и лифтом (на Ангарском есть такой домишко). Ну купишь ты кроп 1,5 20 мпкс, начнёшь сравнивать с д800 и обнаружишь, что купил мыльницу. Купишь д800, начнёшь сравнивать с PhaseOne и обнаружишь, что купил мыльницу. Купишь фейзван, начнёшь сравнивать с Sinar-ом и обнаружишь, что купил мыльницу. Но даже и покруче синара есть фотоаппараты. И на чём остановить выбор честному человеку?

    Секрет душевного спокойствия и уверенности в завтрашнем дне состоит из трёх частей:
    1) фотоаппарат, кроме размера матрицы, обладает и другими свойствами;
    2) фотоаппарат - не цель, а средство;
    3) совершенства не бывает.
     
  29. Doc

    Doc Активный участник

    4.953
    17
    Не, чисто в теории еще выбор оптики богаче и видоискатель есть. В этом самсунга вроде нету?
     
  30. morj

    morj Активный участник

    3.671
    186
    UncleSam, что скажете о самсунг nx 1000 20-50. Спасибо.