Угу. Было лет пять назад. Сейчас в моде коучинг - он более эффективен, но и недешев. Впрочем, пока есть любители тренингов, подсевшие на них (а это очень часто появляющаяся зависимостть - человек уже не может сам над собой работать, ему нужен один тренинг за другим, он начинает тащить туда всех близких) - этот способ вытягивания бабла будет процветать.
Я всегда относилась ко всем этим тренингам как к своего рода секте. Достаточно сравнить манеру "вещания" и общения с аудиторией - абсолютно одинаковые америкосовские интонации, поведение и прочая. У меня все это вызывает усмешку и искреннюю жалость к тем ,кто купился и отдал свои бабки за сомнительный промыв мозга. Да и потом, невозможно, прослушав курс лекций, в корне измениться. Если человек от природы не способен быть, например, альфа-самцом и крутым парнем, на которого все вешаются, то никакие тренинги ему не помогут. Можно задолбить пару-тройку фраз для самоуверенности и все. Типа как медведя в цирке на коньках кататься учат - он от этого Евгением Плющенко не станет. А аргумент "я хожу куда-то там, потому что это круто" - смех да и только. Подростковая бравада и выпендреж.
Иштар, ты можешь относиться к тренингам как тебе угодно, но пока сама не прошла, все твои слова - фуфло. Не больше чем субъективное мнение. Это без вариантов круто не то, куда кто-то ходит, а то, что становится осознанным. Да, вот такое простое слово ОСОЗНАННОСТЬ. А найти эту осознанность помогают тренеры. А дальше человек сам может развязывать клубки, которые намотал собственный мозг. Впрочем, лично мне похрен чужие проблемы и чужие мнения. Люди смешны в своей самоуверенности, а на лицо - стресс за стрессом. добавлено через 8 минут для начала - мне любопытно в общем, что это за зверь такой. А далее, если это действительно настолько влияет на дальнейшую жизнь, вернее может повлиять на меня так, как на моих друзей, то я тем более хочу. Пусть меня научат! Это суперлюди. Ну а конкретные мотивации, как сами понимаете, вещь сугубо личная и рассказывать здесь об этом я не намерена)
Как девочка-то вскинулась! Было бы действительно похрен - не было бы столько искренней желчи и эмоций. Если что, то обо всем этом я знаю не понаслышке - был грешок, раз за компанию сходила, уговорили. Улыбнуло - вот уж действительно фуфло. Смешно читать, что тренеры - это суперлюди. Это считай, те же медведи, которых в цирке на велосипеде ездить научили. От всех прочих они отличаются тем, что у них получается может чутка лучше, чем у всех остальных. А все потому, что это их работа, учили их этому - мозги промывать да бабло на этом заколачивать. Или кто-то считает, что это исключительно альтруистическая затея ,с высокой целью помочь ближнему в поиске себя? Кстати, а самой, без помощи со стороны осознать себя не судьба? Или клубки в мозге мешают?
Кстати, да, хотела задать тот же вопрос - что такое осознанность и что мешает, будучи умным человеком, достичь ее самостоятельно? PS На тренингах бывала. Присоединяюсь к мнению, что это - фуфло для слабовольных с целью зарабатывания денег.
Иштар, а я вообще оченна эмоциональная. Тренеры-суперлюди? Где такое я писала? Я про друзей. А в общем да, кто ничего не вынес для себя, так и говорят - тренинг-фуфло. А кто-то говорит, что это изменило его в корне. Но мне, как я и написала, чужие мнения похрен. Мне важно только то, что я вижу и то, кто меня окружает. Так шта, деваньки дальше без меня дискутируйте)))
Вот интересно, как александер изменился в корне? Вот скажи мне, Нети, почему лично ты не можешь измениться самостоятельно и тебе для этого нужна помощь суперлюдей?
Неужели обязательно нужно самостоятельно с ног до головы перемазаться в дерьме чтобы понять что дерьмо воняет? Что делать тем несчастным которые себя осознают примерно с 3-х лет и никогда себя не наматывают и не наматывали.
В общем-та Нети тренинг пока не прошла, но скоро пройдёт. И как я изменился доподлинно знать не может - мы не были знакомы до тренинга. Да и вообще, со стороны изменения можно увидеть в последнюю очередь. Как например увидеть, что я стал осознанней? Это проявляется в том какие цели я ставлю, в том к каким результатам стремлюсь, а к каким нет, в отношении к манипулированию. А вовсе не в "америкосовских интонациях". альфа-самцов тренинг не производит. Его цель повысить эффективность в достижении Ваших целей. И помочь с определением целей - но это побочная цель. можно сказать вынужденная, т.к. с целями у многих напряг. Если для достижения какой-то цели классно бы действовать как альфа-самец (или ещё как-то неприсуще вашему темпераменту) тренинг даёт пару костылей - осознанность и контекст достижения цели. С этими двумя сущностями и ведётся работа. Какие жизненные установки препятствуют осознанности, какие способы бытия формируют годный контекст. Работа практическая - в форме диалогов, споров, ролевых игр, короче коммуникационных процессов всяческих. Некоторые процессы восходят к йоговским и подобным духовным практикам.
Так это потому что большинству они и ***** не нужны, цели эти. Таки я понимаю что да неуверенным в себе личностям с кучей комплексов тренинг действительно наверное может быть полезен. Хотя и непонятно почему он лучше чем просто сесть и подумать про свою жизнь.
Тренинги учат не быть, а казаться альфа-самцом. Не быть, а вести себя как альфа. Смотрятся эти попытки довольно печально. Против природы не попрешь все равно.
Amba, А альфа самец он какой? Треугольный как альфа. Или простой как две копейки. Вроде у собак и волков это вожак стаи. У людей вроде нет вожаков стаи. И схожее поведение в человеческом обществе приведет только к тому что будут считать неадекватным, в лучшем случае. В худшем могут и в психушку сдать.
Шо так пахнуть сильно? Спасибо, я себя как мужчина вполне устраиваю. Таки кроме того что пахнут можете добавить что-то. Я так подозреваю что речь идет про брутальных чмо, т.е. простите мачо. Так это все сказки для тинейджеров. Мужчина становится мужчиной когда он уверен в себе, а не когда брутален, с косичкой на жопе или другими атрибутами.
jek, Все таки поищите в инете. Я рада , что Вы себя устраиваете, даже надеюсь, что не только себя Только вот при чем здесь сие?
Amba, Специально для тебя поискал. Большая часть ссылок с сайтов пикаперов (прыщавых юнцов которые сиську последний раз видели при грудном вскармливании). Собственно как я и говорил если повезет просто будут считать придурком, а скорее всего таких лечить надо.
Только указаные Вами посетили данных сайтов и разделяют приведенное определение альфа. Разумеется, альфе вообще не за чем их читать. На этом умолкаю, спорить смысла не вижу.
Да лана. давай поспорим. Вот это я понимаю, настоящий альфа самец! добавлено через 2 минуты Ну ты скажи какую сцылку то почитать. Вот даж заради тебя пошукал, а ты говоришь не то.
jek, Одни пикаперские сайты и википедия, ужас ужас ужас. Куда мир катится Даже нечего предъявить. А спорить..? Я повторю, уточню, что ничего из себя не представляющие личности, пытающиеся после посещения тренингов, ну или чтения пикаперских сайтов, всех построить, как типа альфа, это печально. И этим особо никого не обманешь. Ты с этим собираешься спорить? добавлено через 4 минуты я таки пошла спать
С этим спорить собственно сложно. Ибо с моей точки зрения никаких альфа-самцов в человеческом обществе нет и не существовало никогда. Даже в волчьей стае где подобные типы поведения были обнаружены они не являются обязательными и доминирующими. В волчьих стаях вообще обнаружено свыше 80 типов различных взаимодействий. Не говоря о том что проецирование волчьего социума на человеческий это мягко говоря нонсенс. Да конечно и в некоторых обезьяньих сообществах нечто подобное было описано, но опять же человеческое сообщество много сложнее. А во вторых оно не является замкнутым. Т.е. эта концепция есть не что иное чем фуфел на неокрепшие умы. ЗЫ: Это не говорит о том что мачо не имеют успеха у определенных женщин. Баб много, какой то их процент ведется на такое поведение, какой то процент на другое. Процент ведущихся на мачо имхо сильно преувеличен. Опять же да простят меня пикаперы и прочие примкнувшие к ним, но успех в жизни определяется не только количеством совокуплений. ЗЗЫ: модеры выделите чтоли в отдельную тему (с сохранением картинки канешна)
С этим я собственно никогда и не спорил. Конечно есть. А вот ничего похожего на альфа-бета-омега самцов нет. Т.е. есть очень отдаленно напоминающее в тюрьме, но как вы понимаете о бабах там речи уже не идет.
Похожее есть. Но именно похожее, а не точно такое же. Потому как различаются критерии силы, успеха, привлекательности и т.д. в волчьей стае и у людей. И у людей главным критерием является отнюдь не физическая сила и хамство, а ведь именно к этому все свести пытаются ваши пикаперы. И мне удивительно, почему столько народу упорно пытаются следовать такого рода советам. Нет бы заняться полезным и прибыльным делом, кругозор расширить, да и пресс подкачать тоже, и т.д, и т.п. Т.е. быть, а не пытаться казаться за счет тупо хамства, которое ничего, кроме раздражения и жалости вызывать не может. Если уж на то пошло, применительно к успеху у женщин, странно искать образцы для подражания на сайтах неудачников.
Хрена там. В обычном человеческом обществе ничего похожего нет. Почитай что есть те самые ранги и альфа самцы. А в природе именно это и является. Именно поэтому и не похоже. Ну и конечно непохоже потому что человеческое общество это не замкнутый социум. Ну собственно мы говорим про одно и то же
Демагогия и пустой набор слов. Для того, чтобы осознанно ставить цели, а также повышать эффективность их достижения развитому человеку не нужны костыли в виде тренингов - достаточно работы над собой и чтения, причем не "околопсихологических" книжонок. добавлено через 2 минуты Уж чему-чему, а облеканию пустоты в красивые слова - этому да, этому на тренингах учат, частенько наблюдаю это.
Не всякий человек способен поставить перед собой осознанную цель и начать работать в целях ее достижения. Причем не обязательно это человек недалекий, не развивающий себя ничем. Если бы все было так замечательно - сел, подумал, сказал себе: "Вот мои цели, а вот способы их достижения пошагово", почитал хорошую художественную литературу или насладился красочным каталогом современной живописи и "повысил эффективность достижения целей". Порой самая элементарная цель в жизни - найти контакт с близкими людьми, с ребенком собственным, убрать ненависть к "бывшему", в которой сам себе сознаешься, а поделать ничего не можешь - кажется недостижимой людям. С мыслью о достижении этой цели ложатся спать и встают. Хотя осознание цели полнейшее. Но здесь, конечно, тренинги личностного развития и роста не подмога. Хотя... зависит от тренера, а хороших тренеров очень мало. Зато очень много людей, прошедших тренинги, укрепляются в мысли, что они на верном пути, они совершают "переходы на уровни" (совсем как славные человечки в компъютерных игрушках"). Некоторые фанатеют от совершенных подвигов (преодоление себя) на тренинге и абсолютно уверены в правильности своих посещений тренингов. Главное - подвергать все, что делается на тренингах, критике собственной. Извлечь хорошее, но не запасть на "сетевой маркетинг" спецов от НЛП. ИМХО - хороший тренер - индивидуальный (коучинг), с соответствующим образованием и специализацией.
ИМХО - хороший, грамотный, проверенный, с рекомендациями психотерапевт будет в таких случаях куда полезнее тренинга. Ибо тренеры зачастую даже не имеют психологического образования, а очень многие проблемы, следствием которых является неумение эффективно достигать целей, имеют именно психологическую окраску. Просто у нас в России до сих пор так: "тренинг" - типа модно, а "психотерапевт" - ой, это значит, я больной человек, нафиг-нафиг. Хотя индивидуальная работа со специалистом априори полезнее групповой работы с не-специалистом. Тренинги могут быть хорошим продолжением индивидуальной работы, но при этом психотерапевт рекомендует конкретный тренинг как исходя из проблемы клиента, так и учитывая методики, применяемые на конкретном тренинге - как они подействуют на клиента, не повредят ли и т.п. добавлено через 1 минуту Ну да, разумеется. А когда на тренинги идут по принципу "это модно", "все мои друзья ходили", "тренеры - суперлюди", то о каком критичном подходе может идти речь...