Шойгу предложил сажать в тюрьму

Ты и сама прекрасно понимаешь что такую ссылку я не дам, зачем тогда спрашивать?

Я не видел, может потому что не смотрел. Этот ролик точно был агиткой? Он был снят местным телевидением или федеральным? Снят именно в день приезда Шойгу или раньше/позже? Шойгу именно "снялся" в нем, или просто в ролике есть видеоряд с ним?

Так и хочется спросить "А судьи кто?"
Я уже говорил, если у тебя есть вопросы по обоснованности его приезда напиши запрос его пресс-секретарю или даже управделами, там ты сможешь получить компетентный исчерпывающий ответ. Зачем вбрасывать на форум вопрос, на который тут заведомо никто не сможет ответить? Никакой юридической крамолы в его приезде не может быть просто потому что не может быть никогда, и мнение провинциального юриста тут вряд ли весомо, при всем уважении.

Ну разумеется - т.н. "еуропейский суд по правам человека". Раз ты так компетентна в вопросах касающегося этого суда, то ответь: Василий Кононов - это человек?
Это тяжелобольной престарелый ветеран. Почему же тогда этот "самый гуманный суд в мире" цинично затягивал рассмотрение его дела надеясь на то что вопрос решится "естественным путем", т.е. его смертью?

 

ДА

местным

в день

снялся.

пообсуждать

я как раз-то провинциальный юрист (да в столичные и не стремлюсь). Но именно такие как я провинциальные юристы и занимаются работой на выборах на местах.
вы тут писали про то, что если есть знакомые депуты ГД это типа круто. Ну, предположим, я как раз тот провинциальный юрист, который одному из депутатов ГД вел компанию по переизбранию на 3-й срок. Успешно. Безупречно. Ни одного нарушения законодательства не допустили. Благодарственное письмо депутата ГД и правительственные телеграммы-поздравления предъявлять надо?

 

Не надо, такой привлекательной женщине я и так поверю Если когда-нибудь решу стать депутатом обязательно обращусь за помощью

 

По сути в части безразличия Шойгу прав, примеров безразличия к тому что присходит из-вне, и не касаеться напрямую человека - огромное количество. Например - факт того что русские ссучаться между собой, громко кричат про кавказцев, но в конкретном конфликте - каждый сам за себя.

Про закон о отрицании - это он конечно загнул..... шо пипец. И что интересно - его многие поддержали. Поразительно сколько глубоких даунов среди лиц извесных, - непонимающих, что историческая справедливость дело не законов, а больше--- массовой культуры, к примеру. И что закон, такого рода, сам по себе не увеличит количество людей которые придерживаються правильной точки зрения.

 

таки шо, кто-то считает что победили немцы и итальянцы?
чему только в школах учат...

 

Эти люди даже написанную спичрайтером идею имиджмейкера внятно изложить неспособны. Даже если допустить, что решающую роль в победе над Германией сыграли Штаты, то СССР, как участник коалиции все равно оказываетца в числе победителей.
Ну, а утверждающие, что победили страны Оси, в компетенции, скорее, психиатров, нежели правоохранителей.

 

Caps, нет, дело не в этом. Дело в том, что "наша гареевско-волкогоновская Гвардия" когда то намеренно смешала Мировую ****у и Германо-Советский конфликт, в рамках этой бойни, в одну кучку. Типа "одно и тоже". Отседова и неразбериха в оценке результатов ****.
Кроме конфликта 1941-1945 года в ходе Второй Мировой были: Советско-Финская ****а, Советско-Японская ****а, Советско-Польская ****а, Советско-Румынская ****а (оккупация Бессарабии), про Балтию вообще принято молчать - типа "освободили бескровно", нагнав полный ГУЛаг членами правительств и парламентов этих стран.
Полное несовпадение и по датам, и по результатам. С Великой Отечественной вроде как понятно: на "нас напал коварный враг" и МЫ окончили ****у в Берлине. То есть, победили Германию.
Но в оси с Германией были ещё: Турция, Румыния, Чехия, Австрия, Япония, Финляндия, Болгария, Италия...И все они - равноправны политически относительно ролевых функций.
А вот с результатами Секонд Ва...Что и кем замышлялось в 1939, и что получилось в конце 1945. Тут в Победку моно заставить верить токо через УК ...

 

не помню что бы официальная пропаганда это смешивала. правда, точкой зрения официальной пропаганды я перестал интересоваться со времен упразднения главлита.
я вот понимаю, что спичрайтер - двоешник, я вот тоже грешен как выяснилось, бывает, подписываю служебки не читая, но вслух такое сказать... "меня терзают смутные сомнения...."(с)
Великая ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ****а.

 

Caps, я то и имею ввиду, что поторопились назвать её "отечественной" не случайно. Так получилось, что запланированная и реализуемае уже в течение 2-х лет модель ****ы, до 22.06.41 года такого лейбла не носила, так как не имела к "Отечеству" никакого отношения. Её мягонько называли "освободительной". А после вдруг понадобился бренд территориального патриотизма. Бить врага на его территории не сразу получилось...
Впрочем, я не против. Что ещё ГлавПУРу РККА оставалось делать в новых условиях?

 

Вообще-то, сам Степашин беспартийный - это так, к сведению. Впрочем, как и г-н Путин, почему-то не пожелавший вступать в ряды самосозданной партии - для чего срочно пришлось переписывать Устав партии, чтобы ее мог возглавить беспартийный. Побрезговал, что ли?
А если по теме - сама постановка фразы Сергеем Шойгу (лично был на этой пресс-конференции) юридически как минимум спорна, а семантически - вообще безграмотна. Тут же есть юристы, объясните - насколько мне известно, по-прежнему существует такое понятие как дипломатическая неприкосновенность и иммунитет от судебного преследования. Понятно, что никто в здравом уме и трезвой памяти не будет отрицать, что СССР оказал решающую роль в победе во Второй Мировой. Тем более абсурдно утверждать, что в Великой Отечественной победил НЕ Советский Союз. И закон о наказании за отрицание Холокоста в качестве якобы примера существования подобных законов в других странах здесь совершенно не подходит.
Так что не надо путать теплое с мягким, и воспринимать предвыборную риторику человека, решившего поиграть на поле коммунистов (да еще в таком подходящем месте) с реальным законопроектом, направленным на "защиту памяти". Для этого есть другие способы - начните хотя бы с того, что похороните всех наших солдат. Но это, конечно, многократно дороже и труднее, чем угрожать уголовной ответственностью эстонскому президенту.

 

бред. Это уже будет не демократия.

 

Хотят «заНОкать», чтобы заныкать

Теперешние наши разговоры о Победе Советского Союза в Великой Отечественной ****е, напоминают мне ситуацию, которую можно увидеть на обычном шахматном турнире.
Партия сыграна, проигравший признал свое поражение, судьи зафиксировали результат в турнирной таблице, и тут начина-ается..
Победитель не так сидел во время игры, не так дышал, не увидел варианта более лёгкой победы и вообще, он «после первой не закусывает!».
Цель очевидна. Насыпать побольше мусора, чтобы на этом фоне победа выглядела случайностью, лёгким недоразумением.
По такой же схеме пытаются сегодня завалить информационным хламом и нашу Победу.
Дескать, Победа была, но…
Затем, эти два слова огораживаются таким частоколом из «но», таким количеством оговорок, что порой забываешь суть разговора. Складывается впечатление, что кому-то уж очень хочется увести, заболтать «заНОкать» Победу.
В народе говорят: умный хвалится батюшкой да матушкой. И правильно делает. Позитивный образ родителей, прежде всего, работает на детей. А мы, почему-то, позабыли эту мудрость. И даже помогли закрасить Иосифа Сталина в самый, что ни на есть, чёрный-чёрный цвет. А дальше пошло как по маслу: если отец, или хозяин плох, то чего хорошего можно ждать от семьи, от дома. Там же сплошь проколы да минусы! А коли у них всё плохо, разве может быть хорошей их Победа?
И нам остается лишь растерянно поддакивать.
Точь-в-точь, как слепой кот в мультфильме, доверчиво соглашается с лисой при дележе монет.
В результате, мы – на коротком поводке. Нас держат за то место, которое начинает болеть, стоит лишь резко шевельнуть. Теперь попробуй сказать не то, сделать не так – тотчас болевой приём. Сразу напомнят о нашем «постыдном» прошлом, о «дурной» наследственности.
Вот только судьи кто?
Любой школьник из курса истории знает, что в Западной европе с добрыми руководителями тоже была напряженка. Людей пачками жгли, травили, убивали. Миллионы американцев – индейцев были истреблены в считанные годы. Так что с наследственностью, господа, у нас у всех неважно.
И дай нам Бог, хорошенько разобраться каждому в своей.
Думаю, нам для этого чужого ума не потребуется. Российские общественные науки имеют давние традиции глубокого и всестороннего анализа исторического материала.
Соблазнительно, конечно, сегодня, лёжа на диване, раздавать щелчки да подзатыльники политическим деятелям и военачальникам прошлого. Мол, «Эх ты, шляпа! Надо было бы…». Эдак даже я, инвалид, слепой-расслепой, могу возомнить себя величайшим стратегом всех времён и народов! Вообразить-то смогу, а толку что?
Нет, история – девушка серёзная. И требует к себе соответствующего отношения. История же всякого отдельного государства, в связи с его индивидуальностью, требовательна вдвойне.
Так что будемте, уважаемые соотечественники, «умненькими да благоразумненькими», ведь речь-то идёт о нашей с Вами стране!

 

Страна (сторона, земля) - наша. А государства на ней?

 

Стрелок,
Гы...
Стрелок, зая диссидентская, хорош уж в мозг людям гадить...
Всегда есть мы и они, чужие и свои.
И НАШИ, всегда правы.
и государство это наше, а кто не снами, тот против нас .
так им и надо…..

 

Бород@, привет, дружищще! Я тебя люблю... Зая, моя!

 

Ну,,,,, я тебя с известными оговорками тоже.
Что делать будем?

 

Маришко в охапку - и в "Яр", к чавеллам! ance:

 

Бород@, государство это НАШЕ - это чье? Ваше? Государство это свое собственное, судя по его поведению...

 

...грюшку опять обидело государство...
Эх, оно злое, не хорошее,. вот мы ему, а тата.
У собаки, заболи, у кошки заболи, а у горюшки маленького заживи.
(тебе легче стало?)

 

Бород@, старина, а конкретнее? Чьим это НАШИМ Вы именуете государство? И какое именно?

 

Заявление Шойгу -Бред! Чисто популисткая фраза.

 

Считаю, что Шойгу в этом абсолютно прав! Нельзя допускать поношения памяти наших дедов! Это мы с Вами как люди образованные знаем правду о нашей недавней истории, а вот наши дети могут ее и не узнать, потому что в школе учитель плохой спрашивает, двойки ставит. И пойдет ваше чадо в тусовку, а там какой-нибудь урод проповедует, что немцев победили американцы вместе с англичанами, а мы за это на мирных японцев атомную бомбу скинули, хотели еще с Кубы весь мир разбомбить, но могучие американцы вместе с со всей Европой не дали нам этого сделать...И поверьте, если это зазвучит со всех сторон мы пропадем....
Патриотизм рождается из гордости за свое гражданство

 

Слушайте, ну это уже совсем перебор. Никто - ни один человек в этой стране уж точно - никогда не скажет, что немцев победили американцы вместе с англичанами. Могут говорить о Второй мировой - да и то лишь спорить о степени важности взноса с победу Коалиции. Вы хоть раз слышали, чтобы кто-то говорил о том, что это Гитлер победил в ****е? Думаю, что нет. Тогда о каких пересмотрах каких итогов вы говорите?
Это была чисто предвыборная фраза, рассчитанная по времени и месту - все, выборы прошли, ну и что, хоть кто-то сейчас типа Шойгу эту тему поднимает?! Нет таких дураков - до следующих выборов в очередном городе-герое.
Что же касается "гордости за свое гражданство" (может быть, все-таки за свою страну?...), то, как я не раз уже здесь писал, куда большим поводом для гордости, ИМХО, нужно считать реальную заботу о ветеранах и пенсионерах, а также поисковые работы, направленные на захоронение всех погибших в той ****е - с максимально возможной идентификацией. Вот когда наши пенсионеры будут также свободно разъезжать по всему миру - как и их ровесники, воевавшие, возможно, на Восточном фронте - тогда и появится повод для гордости. А все остальная ура-патриотическая риторика - она, простите, не имеет ничего общего с чувством гордости.

 

К сожалению не перебор это многое уже реальность, действительно в Японии думают, что мы на них сбросили атомную бомбу. А с каким рвением переписывают в Прибалтике историю думаю, что уже это поколение будет видеть нас врагами. Знание фактов, которыми можно гордиться- необходимость в любой стране, а если и у нас появятся подонки, которые хотят нас этого лишить-мой выбор один-тюрьма за такие преступления против всей страны!

 

Не уверен, что мы с вами точно и достоверно знаем, что именно происходит в Прибалтике и Японии - хотя бы потому, что Первому, к примеру, каналу вряд ли стоит доверять в плане объективности "картинки".
Вопрос не в этом. Есть люди и события, которыми мы действительно имеем полное право гордиться - и вместе с нами также гордиться может и все человечество. И, уверен, гораздо больше людей с куда большим уважением относятся к России и СССР, чем нам это показывают - хотя бы потому, что на "положительных примерах" сейчас кассу не сделаешь. А вот когда где-то там что-то пытаются сделать с памятником советском солдату - всего-навсего перенести его на официальное (!) кладбище, о, как вскипает наш бурный патриотизм и общественное негодование! Зато когда в подмосковных Химках ради строительства скоростной трассы вообще было уничтожено захоронение наших солдат - много ли патриотов поехали забрасывать резиденцию губернатора Громова тухлыми яйцами?..
Давайте не путать патриотизм и игры в него, столь популярные в последнее время. У меня прадед прошел всю ****у до Берлина, а у прабабушки три брат погибли там, на фронтах, и я первый дам в морду тому, кто начнет прославлять Гитлера (вот, кстати, еще одна темка - почему у нас с плакатом "Путлер - капут!" на мигинг выйти нельзя, а орать "Бей жидов/хачей и т.д. очень даже можно и почти приветствуется), но я не считаю слова г-на Шойгу патриотичными. Это глупая предвыборная инициатива, не имеющая ничего общего с сохранением памяти о великом подвиге наших прадедов - ИМХО.

 

Вы так говорите, что история с бронзовым солдатом, там была единственная и случайная. А это просто «последняя капля», в том ливне беспредела нацизма, который там идёт.
Может тут кто-нибудь знает, что в фашисткой Германии, ещё до холокоста, все евреи должны были везде носить звезду Давида на груди, как орден?
Уж извините, но после с историей в соседней теме про речку Царицу, я уже не знаю, кто что знает… и теперь я совсем по-другому к идеи Шойгу отношусь.
Так вот, всё идёт к тому, что все «не граждане», как они сейчас живущих там русских называют, будут обязаны носить красные звёзды.

Ну а если они там в своих учебниках что-нибудь такое напишут?

«Вероломное нападение Сталина на мирную Германию, где еврейский вопрос и вопрос толерантности был решён практически окончательно, так что все евреи там уже могли, гордо и открыто носить везде свою звезду Давида прямо на груди, застал всё мировое сообщество врасплох…
И только спешное открытие второго фронта, всем европейским сообществом, и США, смогло, наконец-то, остановить продвижение оккупационных войск агрессора но, к сожалению, только на берегах Эльбы, и спасти демократическое правительство Гитлера и его самого, не удалось. Это противостояние длилось вплоть до крушения берлинской стены, и закончилось полной победой НАТО и полным крахом русской империи зла, освободив не только все оккупированные ранее европейские народы, но и народы, угнетаемые в ней веками. И мечта Гитлера, о единой и справедливой Европе, наконец-то осуществилась!»

Так что, морды будем бить, или в тюрьмы сажать?

 

ННК, что вы имеете в виду под "беспределом нацизма"?
Сейчас мы видим лишь идиотские действия политиков Прибалтики - с одной стороны, и столь же идиотскую ответную реакцию российских официальных лиц - с другой. Только первые подаются нам с помощью Первого канала и т.д. как разгул фашизма, а вторые - как защита чести, гордости и истории своей страны. Первые борются с комплексом собственной неполноценности, заставляя порой краснеть от стыда за них даже Европу, а вторые никак не могут избавиться от комплекса великодержавности, и признать, что возврата к прошлому уже не будет никогда. Может быть, вы читали М. Веллера - "Последний великий шанс" - там очень хорошо написано, что без признания собственных ошибок нельзя выставлять исторические счета кому бы то ни было.
Насчет звезд Давида - по-моему, это широко известный факт, как, впрочем, и то, что в Голландии одними из первых нашили себе такую звезду на одежду, были члены семьи голландского монарха, а в Литве и Латвии "еврейский вопрос" решался широко и действительно был решен почти окончательно. Я опять пытаюсь сказать, что мы сами плодим себе врагов и сами творим себе внутренние комплексы - а ответственность, действительно, проще всего скинуть на тех, кто якобы не признает результаты Великой Отечественной. Кстати, вы и сами в своем посте (случайно или намеренно, не знаю) смешиваете ВОВ и Вторую мировую - это все-таки немножко две разные ****ы...
Да, и для вас, как любителя истории - правительство Гитлера действительно можно назвать демократическим, так как оно было избрано на свободных и всеобщих демократических выборах.

 

Да ну что Вы, какой беспредел? Отличные цивилизованные европейские страны. Вот только русский вопрос окончательно решат, и наступит у них полная благодать…

А мне кажется, что, Первый канал целенаправленно всё замалчивает и сглаживает, чтобы официальные отношения не доводить до белого каления, а все мы сидим по отдельным квартирам и в тряпочку молчим. А на тех немногих, у кого нет генетического комплекса сталинских репрессий, смотрим как на буйных сумасшедших.

Слушайте, каждая страна вступала во Вторую мировую в своё время, а не все в один день и час. Мы туда включились с 1941 по 1945 и сразу как говориться в самую гущу событий, без нас в принципе ****а и ****ой не была, а так ряд мелких локальных конфликтов, кто во Францию въехал, кто в Прибалтику, Польшу опять же какую-то поделили между делом, в песочек в Африке поиграли, на отдельно взятом островке фейерверк с криками «тора, тора, тора» устроили…. Зато уж именно мы всё это безобразие закончили.
Так о каких ****ах Вы так говорите, «это все-таки немножко две разные ****ы...»? В тюрьме посидеть, по закону Шойгу захотели, книжки почитать?

Да… думаю я зря тут на эти темы, так пошутил…

 

ННК, вы выхватываете мои фразы из контекста, и пишите под ними что-то свое. Я просил вас объяснить, что имелось в виду под "беспределом нацизма" - вы что-то начали о неких цивилизованных европейских странах. Я пишу о двойных стандартах, существующих на Первом канале (как, впрочем, и на многих официозных госканалах в большинстве стран мира), вы пишете о каком-то генетическом комплексе. Просить объяснить, что же вы под этим подразумевали, видимо, бессмысленно.
Насчет "каждая страна вступала во Вторую мировую в свое время". Тут вы, конечно же, правы: несмотря на то, что существует дата, официально признанная днем начала этой ****ы - 1 сентября 1939 года - все страны одновременно ввязаться в нее не могли. Слова насчет мелких локальных конфликтов оставляю на вашей совести, хотя с фразой "именно мы все это безобразие и закончили" целиком и полностью согласиться, простите, не могу.
Дело ведь не в этом. Проблема в том, что у нас нет никаких юридических возможностей наказывать "по закону Шойгу" (не дай Бог, ведь примут еще! ) граждан других государств, отрицающих факт победы СССР в Великой отечественной ****е (хотя я бы хотел посмотреть на придурка, уверенного в том, что это Гитлер выиграл ****у). А вот применять это закон к своим гражданам - к тому же Алексею Пивоварову, снявшему жесткий и весьма нелицеприятный фильм о битве под Ржевом - смогут вполне.
Вот и мой главный вопрос - нужны ли нам гламурные сусала о великой победе гениальных полководцев и непобедимых солдат (а тех, кому эта карамель обрыдла, сажаем в тюрьму пожизненно), или нам лучше знать правду, какой бы горькой она порой не была?

 

Вся загвоздка в том, что такие, как Шо.., Пу..., Ме..., местных Волгоградских можно многих назвать - они-то как раз и отрицают победу нашего Советского народа в Великой Отечественной ****е.

Звёзды, серп и молот на красных замёнах замарывают, коммунизм поносят, оды америкосам поют.

Уже и Колчаки с Деникиными, белое движение у них стали героями отчизны...

Скоро доберутся до канонизации Власова...

...потом, когда дядька Сэм прикажет строго - враз перепишут историю так, как положено - и всё сразу встанет на свои места.

А с голубых телеэкранов очередные Шо..., Пу..., Ме.... и иже с ними будут лить нам в уши всякую ахинею про удвоение ВВП и нанотехнологии.

..и будут заставлять бедный народ из-под палки идти создавать видимость "народоизявления".

И вновь какой-нибудь Шо... предложит расстреливать за отрицание победы демократии над коммунизмом...

...и как всегда Eugene2878ы будут клеймить и "лишать гражданства"...

История ничему не учит.