1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Глава Минфина уверен, что взрывного роста цен не будет

Тема в разделе "Политика", создана пользователем alkir, 02.02.08.

  1. Anton78

    Anton78 Участник

    295
    0

    Знаете, я даже отвечать не хочу. Разговор бесполезный - прежде всего потому, что мы с Вами расходимся в главном: в оценке экономического состояния страны и тех действий, которые пытается проводить власть. Ссылки на официальные источники всегда радуют, точно так же, как и новости Первого канала. Продолжайте жить в счастливой уверенности, что все у нас прекрасно. Я не буду больше ничего "передергивать", надоело.
     
  2. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357

    Ну да, в соседней теме это было заметно - сначала секс до 18 лет определил как педофилию, а потом посчитал сие "малосущественным" фактом:)

    Тебя понесло?:shuffle: Подавленная инфляция как раз подтверждает, что инфляция не всегда связана с ростом цен, что ты пытался доказать.здесь
    Для начала нужно разграничить инфляционные и неинфляционные причины изменения цен. Так, рост цен, связанный с сезонными колебаниями конъюнктуры рынка, нельзя считать инфляционными. По мере прохождения экономикой различных фаз цикла будет меняться и динамика цен. Их повышение в период бума сменяется их падением в фазах кризиса и депрессии и вновь ростом в фазе оживления. Повышение производительности труда, при прочих равных условиях, должно вести к снижению цен. Другое дело – если повышение производительности труда в ряде отраслей сопровождается опережающим это повышение ростом заработной платы. Такое явление, называемое инфляцией издержек, действительно сопровождается общим повышением уровня цен.
    Стихийные бедствия также не могут считаться причиной инфляционно роста цен. Так если в результате землетрясения разрушены дома, то, очевидно, поднимутся цены на стройматериалы, что будет стимулировать производителя стройматериалов расширять предложение своей продукции; по мере насыщения рынка цены станут понижаться.

    А теперь вспомни, какими безудержными темпами у нас растут зарплаты и что по результатм прошлого года наша экономика уже начала съедать саму себя.

    Дальше комментировать не интересно - будет в таком же стиле, просто по кругу пойдём.

    добавлено через 10 минут
    Anton78, напрастный наезд. Я смотрю не только Первый канал и читаю не только официоз, хотя в силу свое работы приходиться много читать официоза. Да, там действительно необходимо отделять правду от лжи, но это отделение происходит без эмоций и лозунгов. Вся же правда оппозиции состоит из лозунгов и эмоций, а когда просишь их подтвердить конкретными цифрами - отсылают к очередному профессору-академику, чтобы наедине узнать правду - к сожалению, без гарантий. Для желтой прессы этот метод получения информации, наверное, приемлим, для меня - нет.
     
  3. Anton78

    Anton78 Участник

    295
    0
    FAQ, уважаемый, да где Вы наезд-то на себя увидели? Я ничего не ответил даже на Ваши слова, оскорбительные для многих уважаемых людей, которые в одном месте - по Вашему мнению - могу говорить одно, а в других местах совершенно другое, и ложиться якобы под поезд... Точно так же мне уже давно неинтересно читать о себе, как о "желтой прессе" - думайте, как хотите.
    Причем здесь "наедине узнать правду"? Лекции профессора Ясина, на которого я, в частности, ссылался, можно найти в открытом доступе. Его книги издаются, и их тоже можно прочитать. Просто Вы верите официальной статистике, а мне интересны мнения и из других источников.
    Лозунгами я не говорю, хотя эмоции порой охватывают, когда читаешь Ваши сообщения. Трудно говорить без эмоций, когда человеку предлагают открыть глаза и зайти в магазин, а он в ответ обвиняет тебя в передергивании фактов, цитирует учебник экономики и предлагает зайти на сайт Росстата. Трудно, но я стараюсь - хотя общаться с Вами, простите, уже стало просто скучно, ибо однообразны Вы...
    И в завершении, специально для тех, кто не считает явной взаимосвязь инфляции и роста цен и любит ссылки - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=871740&NodesID=4
    Хотя не один десяток раз здесь писали - мы говорим не о теории инфляции и ее причинах, а о реальном росте реальных цен на реальные товары. И вот против этого все Ваши ссылки и цитаты, уж простите, проигрывают. Но Вы же все равно скажете - "это не взрывной рост цен!"
    Действительно, не взрывной, что тут еще добавить?...
    Вот только странно, как же Вы пишите, что даже в официозе приходится отделать правду от лжи, если в официальной информации - по определению - лжи вообще быть никакой не должно. Государство врет? Тогда почему Вы ссылаетесь на информацию, которая - по Вашим же словам - вполне может оказаться лживой?
    А насчет того, что опозиция может выдавать на-гора только эмоции и лозунги - Вы не читали доклад Бориса Немцова и Владимира Милова о состоянии российской энергетики и ТЭКа?
     
    Последнее редактирование: 27.03.08
  4. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Намек, видимо, на то, что у нас не абы какая инфляция, а инфляция издержек. Чего ж прямо никода не говоришь? Новый термин, новый круг болтологии, а фактик упрямо торчит: минфин насчитал повышение стоимости корзины товаров и услуг 12%, назови это хоть просто инфляцией, хоть инфляцией издержек. А мы то эти 12% в упор не видим, и никаких аргументов за расчеты минфина так и не появляется. В то время как аргументами против забиты магазины и вокзалы, рынки и парикмахерские, и даже в почтовом ящике аргументы лежат - платежки за свет и прочие блага цивилизации.
     
  5. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    White, намек на то, что ты сначала споришь про вообще взаимосвязь инфляции и роста цен, а при удобном случае - переходишь на конкретно сегодняшнюю ситуацию. Это точно не одно и тоже.
    Если не понятно, ещё раз повторяю:
    - рост цен не всегда происходит по причине инфляции, инфляция не равняется росту цен, поэтому взаимосвязь инфляции и роста цен более чем относительная, а в некоторых случаях - вообще отсутствует.
    - данный рост цен скорее всего происходит как по инфляционным, так и неинфляционным причинам и это подверждается не терминологией, а объемом, направлением и скоростью оборота денежной массы.
    - твои эмоции - это только твои эмоции, соседняя тема про демографию уже показала твой уровень аргументов.

    добавлено через 25 минут
    Anton78
    - Чего это ты решил ассоциировать себя с желтой прессой?? Я тебя лично к желтой прессе не относил - в который раз передергивания.
    - Я конечно ценю твое "уважение" к неким персонам, но аналитика проводиться не на уважении (какая то совдепия, блин...), а на расчётах и аргументах.
    - Ты упоминал разговор наедине с чиновником с Росстата - это и есть мнение из других источников?:)
    - А вот меня эмоции не охватывают, так как эмоции - плохой помошник в спорах. И, заметь, про твою однообразность тоже ни слова не сказал.
    - Кстати, хорошая ссылка, спасибо:) http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=871740&NodesID=4 Цитирую - В годовом выражении темпы роста потребительских цен с начала 2008 года составили более 13%. МЭРТ увеличил верхнюю границу прогноза темпов роста потребительских цен на 2008 год с 8,5% до 9,5%.
    Для сравнения - ситуация прошлого года - прогноз 8%, реально по данным Росстата составил 11,9%. Вывод - или у нас второй взрыв цен за два года, или он начался уже давно (взрываемся постоянно...), или действительно никакого ВЗРЫВНОГО роста цен нет.
    Действительно, что тут еще добавить?...
    - Вот только странно, что я должен отвечать за всё, что написано в официальных документах. По-моему, не по адресу обратился, с такими претензиями - в Правительство РФ.
    - О, да доклад Бориса Немцова и Владимира Милова "Путин.Итоги" (именно так он называется, а не про состояние энергетики и ТЭКа) - это вообще песня:) Лучше бы г-н Немцов про себя написал, как при нем было хорошо, а ему враги мешали.
     
  6. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    А чего тут спорить? Вот инфа из Википедии, ссылку на которую ты заботливо дал: Наиболее распространенным методом измерением инфляции является индекс потребительских цен. Минфин использует именно этот метод. Если в каких-то гипотетических случаях ситуация такова, что надо использовать другие методики или еще что - такие случаи представляют чисто академический интерес. Связь инфляции и цен в любом случае есть, даже если бывает неинфляционное изменение цен или какие-то факторы компенсируют влияние инфляции на цены.
    См. выше выдержку из Википедии. Связь самая прямая. Например, масса машины и расход топлива - вещи очень взаимосвязанные. И если на расход топлива влияют еще и другие факторы, то это никак не значит, что между массой и расходом связи вообще нет.
    Это, как ты говоришь, только твои эмоции, и никак не объясняет, каким хитрым образом минфин насчитал 12-процентное изменение цены корзины товаров и услуг. Интересно, кстати, в следующем году минфин учтет появление у нас новинки - подавленной инфляции, т.е. замороженных административно цен?
    Меня на другую тему хрен собьешь. Здесь тема про цены, которые якобы выросли лишь на 12%, и будет ли взрывной рост. Мое мнение простое: пока эти самые цены считает та контора, которая выдала 12% за 2007 год - взрывного роста не будет, даже если завтра на заправке мы увидим ценник 50 руб, а на пакете молока - 100 руб. Причем я здесь вообще не говорю о пользе или вреде высоких цен, я говорю лишь о том, что данные минфина о 12% - вранье, подтвердить которое здесь никто не может да и не пытается.
     
  7. Anton78

    Anton78 Участник

    295
    0
    FAQ, знаете, просто надоело видеть, как Вы переворачиваете мои слова. Дело не "в уважении к неким персонам", и не в том, чтоб я якобы требую от Вас ответа за всё, что написано в официальных документах. Хотя именно Вы на них и ссылаетесь. Кулуарные разговоры - для любого журналиста вещь очень важная, и если мне глава территориального отделения Росстата говорит, что методика расчета инфляции, которая используется сейчас, устарела и не отражает реальной картины происходящего - значит, возможно, так и есть на самом деле. Верить в это или нет я не просил - это же не "официальные данные".
    Я не пытаюсь давить людей авторитетом и официальной аналитикой - для этого, как мне кажется, есть и другие места.
    Сколько раз Вас люди пытались вернуть на землю, но Вы упорно цепляетесь за свои "факты и аргументы", когда же Вас просят посмотреть на цены, вы отсылаете к данным того же Росстата. Да на здоровье.
    Каюсь, из головы вылетело точное название доклада Немцова/Милова - просто мне наиболее запомнилась именно его "энергетическая" часть, тем более, что г-н Милов некогда был замминистра РФ по энергетике, а ныне занимает должность директора института энергетической политики. Вам, по всей видимости, этот аналитический доклад чем-то не понравился, мне же он показался вполне интересным, особенно на фоне официальных (поверим?) данных, что 7 крупнейших российских нефтегазовых компаний снизили свою добычу, а некоторые - при столь благоприятной мировой конънктуре - почему-то еще и прибыль.
    Но разговор не об этом - равно как и не том, какая бывает инфляция. Разговор о ценах. Они растут опережающими прошлый год темпами - хрен с ним, с уровнем инфляции - но цены-то растут. Видимо, лично на Вас это не отразилось, и считать это взрывным ростом не будем.
    Давайте на этом закончим. Раз я для Вас столь же однообразен, сколько и Вы для меня, нам не стоит больше повторять один и тот же бессмысленный спор с различными вариациями.
     
  8. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357

    - Где в Википедии сказано, что рост цен определяется инфляцией?
    - Почитай про причины роста цен, а потом поговорим.
    - Где присутствует связь роста цен с инфляцией при сезонных колебаниях конъюнктуры рынка или при стихийных бедствиях?

    См. вопрос выше - где здесь связь роста цен и инфляции?

    А твои аргументы - это только твои эмоции и никак не объясняют, почему подавленная инфляция является новинкой в нашей стране.

    Не удивил, так как в той теме ты конкретно лажанулся.:)

    Опять инфляцию с ростом цен перепутал? Не надоело?;)

    Согласен только в этом. Хотя ты поступил как в других темах - призвал закончить разговор, но перед этим этот же спор продолжил. Вот первый и показал бы пример без дополнительных рассуждений.
     
    Последнее редактирование: 27.03.08
  9. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Да, тяжело идет. Ну ничего, сейчас шрифтом получше выделю: Наиболее распространенным методом измерением инфляции является индекс потребительских цен. Вот она - связь. И для минфина, напомню, инфляция и индекс цен - одно и то же. Открой сам для прикола ссылки, которые даешь. Там внятно сказано: инфляция - 12%, потому что мы насчитали изменение стоимости корзины в 12%. Открой сайт росстата, на странице, ссылку на которую ты дал - диаграмма с заметным заголовком: "Индекс потребительских цен" и те же 12% по итогам года. Это не я придумал так инфляцию считать, это минфин так придумал или росстат, но не я.
    Про подавленную инфляцию я помянул просто кстати и между делом. Понимаю, что тебе интересней скатиться на эту новую тему, но меня опять же хрен собьешь: ценники изменились почти все больше, чем на 12%, а в среднем каким-то мистическим образом получилось 12%, и по прежнему никаких аргументов в защиту 12% нет, кроме трамвайчиков.
    Вот и дожимай меня там, как я тебя здесь дожал. Попробуй. А путать две темы я не стану.
    Не надоело не замечать, что не только я, но и минфин путает? Это минфин дает сведения о том, что корзина товаров подорожала на 12%, следовательно, инфляция в стране - 12%. Открой свои ссылки, наконец.
     
  10. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    Мне кажетца этот спор уводит тему далеко в сторону. FAQ, скажите позалуйста, на Ваш взгляд, какими НЕинфляционными причинами может быть вызван наблюдающийся скачек цен, какого, по Вашему мнению, потолка он достигнет, и какой методикой расчетов пользовался росстат, получив 12%й рост потребительской корзины, хотя все ее составляющие выросли неменьше, чем на 12%..?
     
  11. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357

    Откуда инфа? Ссылку, плиз, что для Минфина инфляция и индекс потребительских цен - это одно и то же.

    Да у тебя вообще не идёт.:) Теперь лично для тебя выделяю - Рассчет и взаимосвязь - это не одно и то же.
    Тем более индекс - это только один из показателей инфляции, не претендующий на 100% адекватность оценки инфляции. Если бы индекс показывал уровень инфляции - тогда зачем были нужны другие расчётные показатели? Не задумывался над этим вопросом?

    Что-то ты зациклился на хренах... Болезненная тема?:)
    Хм, вообще то показатель называется Индекс потребительских цен, а не Средние потребительские цены. Улавливаешь разницу?

    Да ты уже там заткнулся, зачем тебя ещё дожимать. А вот здесь у тебя аргументов просто нет - исключая тупое повторение "рост цен связан с инфляцией". Я тебе привел несколько примеров, что рост цен может быть не связан с инфляцией (сезонные колебания конъюнктуры рынка или стихийные бедствия) - ты опять за своё - "рост цен связан с инфляцией". Где же в этих примерах рост цен связан с инфляцией?

    Пожалуйста. В качестве примера - мнение руководителя Центра социальной политики Института экономики РАН Евгения Гонтмахера. Хотя вполне возможно, что есть и другие неинфляционные причины роста цен.здесь
    Как заметил в комментарии для Страны.Ru руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер, проблемы намеренного повышения цен и наценок производственными и торговыми фирмами, в том числе путем банального сговора, реально существуют в России. Наблюдаются они и в других странах с рыночной экономикой. И вот здесь, конечно, для государства вполне было бы допустимо и силу употребить, в лице Федеральной антимонопольной службы. "Если бы, скажем, в одном городе ФАС применила конкретные санкции в отношении 2-3 компаний, искусственно взвинтивших цены, это произвело бы впечатление и на остальных", - добавил Гонтмахер. По его мнению, помимо ужесточения борьбы с монопольными проявлениями, государству следовало бы также активизировать усилия по поддержке реальной конкуренции и конкурентной среды, в том числе и в сельском хозяйстве, где пока очень мало частных фермеров и доминирующие позиции по-прежнему занимают "захватившие земли бывшие директора колхозов и совхозов, на которых, как и встарь, работают бывшие колхозники-совхозники". Идею же введения госрегулирования эксперт счел контрпродуктивной: в случае ее реализации производители и торговцы будут не заинтересованы в производстве и продаже подпавших под названную меру продуктов, и люди быстро раскупят более дешевые товары, которые неизбежно окажутся в дефиците. Впрочем, руководитель Центра социальной политики, не согласен с прогнозами о том, что после назначенной на 7 мая инаугурации избранного президента России Дмитрия Медведева, ценовая ситуация в стране станет экстремальной и цены подскочат до небес. Хотя цены, конечно, будут продолжать расти, в том числе и в соответствии с международной конъюнктурой, темпы их роста, очевидно, властным структурам, совместными усилиями, все же удастся попридержать, прогнозировал Гонтмахер.
     
    Последнее редактирование: 27.03.08
  12. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    Ссылку просмотрел... Предположительная причина указана одна - сговор производителей и торговцев... FAQ, вы всерьез можете считать возможным столь оперативный и синхронизированный межрегионально-межотраслевой сговор в масштабах России..?
     
  13. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357

    Я сразу сказал - вполне возможно, что есть и другие неинфляционные причины роста цен. Здесь названа только одна из них, хотя вполне возможно из неинфляционных причин наиболее значимая. Конечно, одним сговором объяснить повышение цен просто глупо - но также глупо объяснять рост цен только инфляционными процессами.
    Я может быть приведу пример несколько спорный, так как на рост цен на недвижимость влияет масса факторов, но всё таки задам Вам встречный вопрос - а неудержимый рост цен на московскую недвижимость в 2006-2007 г.г. - это тоже только результат влияния инфляции???
     
  14. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    FAQ, Москва - это не Россия. И даже не потому, что это не Россия, а потому что это всего лишь Москва... А цены растут в Р О С С И И, разницу улавливаете..?
     
  15. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Да я уж задолбался объяснять, откуда инфа. ИЗ ТВОИХ ССЫЛОК! Посчитай ради прикола, сколько раз я тебе это сказал :)

    добавлено через 5 минут
    Что "пожалуйста"? Был вопрос о методике расчетов - где "пожалуйста" ответ? Даже и попыток никаких не делаешь что-то в защиту этих 12% сказать. Был вопрос о неинфляционных причинах роста - где "пожалуйста" ответ? Опять что-то вроде намека, что речь о ценовом сговоре, но не прямой ответ. Интересный намек, особенно с свете цитаты из Википедии, ссылку на которую ты привел, но сам открыть так и не захотел, хоть я тебя об этом просил неоднократно. Вот эта цитата: В экономической науке различают следующие причины инфляции:

    Монополия крупных фирм на определение цены и собственных издержек производства, особенно в сырьевых отраслях; ...


    Еще раз говорю: почитай, наконец, что написано по ссылкам, которые ты сам давал.

    добавлено через 19 минут
    Угу, а я могу запросто привести пример, где более тяжелая машина потребляет меньше топлива. Это значит, что эти величины (масса и расход топлива) вообще никак не связаны? Когда до тебя дойдет, что если у роста цен могут быть другие причины, кроме инфляции, то это никак не значит, что величины эти вообще независимы. Тем более, что исследовать нюансы этой связи нет нужды: минфин дает изменение цен. Называет он это инфляцией или называет как-то по другому - по фиг. Минфин дал цифирь: цены выросли на 12%. Это в твоих ссылках сказано. Именно это и обсуждается, а как это назвать - по фиг! Минфин называет это инфляцией, тебе хочется как-то по другому назвать - да хоть горшком называй, просто объясни, откуда эта цифирь взялась.
     
    Последнее редактирование: 27.03.08
  16. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357

    Да причём тут "Москва - это не Россия"?! (кстати - а что тогда Москва?:) ) White тупо твердит "рост цен зависит от инфляции" - про исполняемость этого правила на отдельные регионы или на всю страну вообще никто не спорил. Разницу улавливаете? Или неприятно признать, что на рост цен влияют и НЕИНФЛЯЦИОННЫЕ процессы, то есть то, о чём я изначально говорил?
    Поэтому тупо повторяемое правило "рост цен зависит от инфляции" - это только эмоции и безграмотность White.
    Сейчас он решил изменить позицию – всё-таки признал значение неинфляционных процессов на рост цен. Значит, всё таки медленно умнеть начал:) Даже начал доказывать, что, по его мнению, на рост цен влияет ТАКЖЕ инфляция. Так ведь я как раз такое и не отрицал, я говорил про отсутствие прямой и абсолютной взаимосвязи двух процессов, так как на рост цен влияют и другие факторы! Даже конкретные примеры привел, когда рост цен вообще не зависел от уровня инфляции. То есть может влиять, а может и не влиять.
    White, я всё-таки здесь на форуме нахожусь не для ликвидации твоей экономической безграмотности. И свои ссылки за тебя открывать я не буду. Особенно в свете твоих последних слов - "Именно это и обсуждается, а как это назвать - по фиг!". Именно таким же способом ты отмазался от своих слов в теме демографии;) Ты повторяешься, а мне не интересно.
     
  17. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Йесс!!! :super:
     
  18. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357

    Очень информативно:hah:
     
  19. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    FAQ, Москва не Россия в том плане, что Россия - это не отдельно взятый регион... Неудачный пример...
     
  20. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357

    Ещё раз повторяю - про исполняемость правила на отдельные регионы или на всю страну вообще никто не спорил. Разговор шел вообще про взаимосвязь роста цен и инфляции. Или Вы тоже считаете, что подъем цен на недвижимость был связан исключительно с инфляционными процессами?
     
  21. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    FAQ, сговор в пределах Москвы - это одно дело, такой сговор реален и осуществим. К тому же, тут речь идет лишь об одной группе товара... Сговор же в масштабах России, и касающийся столь разнородной массы товаров и услуг неосуществим и нереален...
     
  22. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Да ты не отвлекайся на сговор. Сговор - одна из причин инфляции, как сказано по ссылкам, которые FAQ щедро рассыпает, но сам не читает. Ты продолжай спрашивать, какие же неинфляционные причины он нарыл, сезонные колебания, чтоль? И по какой методике получились 12%? :) Мне он уже вообще двух слов связно сказать не может, только безграмотным обзываться и признаваться, что сам он не читатель, сам он писатель. Если еще и на тебя вместо ответов на простые вопросы начнет просто ругаться - совсем прикольно станет :)

    добавлено через 1 минуту
    Я так и думал, что ты не допрешь или решишь сделать вид, что не допираешь, в чем прикол :)
     
  23. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Один говорит, что если подуть на воздушный шарик, то его снесёт в сторону, второй - что надо еще не забывать про ветер. Удивительные люди!
     
  24. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    White, у тебя окончательно в голове всё перемешалось.:haha: Придется выделить ещё раз. Сговор и монополия - это не одно и тоже! И твой сарказм здесь неуместен.:smoke:
     
  25. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Ну типа того, хорошее сравнение. Только скорее наоборот: один говорит, что ветер сносит воздушные шарики, а другой - что еще можно на шарики дуть ну или веревочками привязывать, следовательно, ветер на шарики не влияет :)
     
  26. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    White, а есть ещё один вариант - один чел стоит с шариком в штормовую погоду и доказывает, что шарик улетит ровно настолько, насколько он сейчас дунет на этот шарик.:hah:
    Потом чела уносит вместе с шариком...:shuffle:

    добавлено через 16 часов 1 минуту

    Не хотел начинать разбор по отдельным отраслям, но наверное придётся...
    Пример - молочная и кисло-молочная промышленность РФ (включает производство цельного молока, сухого молока, молочной продукции с пониженным содержанием жиров, сыров, йогуртов, детского питания, сливочного масла и прочих видов жиров из коровьего молока, консервов молочных, мороженого и прочих замороженных десертов и т.д.).
    Сегодня в России работает около 2 тыс. производителей молочной продукции, из них действительно крупными можно назвать только три компании:
    1. ОАО «Вимм-Билль-Данн Продукты Питания» (основные бренды – «Домик в деревне», «Нео», «33 коровы», «Чудо», детское питание «Агуша» и другие) - примерно 29% рынка
    2. ОАО «Компания ЮНИМИЛК» (основные бренды – «Актуаль», «Био Баланс», «Простоквашино», «Тёма», «Летний день», «Село Луговое», «Петмол»и другие) - примерно 15 % рынка. Своим появлением и продвижением на российском рынке обьязан Роману Абрамовичу.
    2. Группа Данон (основные бренды - Данон, Данетте, Актимель, Даниссимо, Растишка, Скелетоны и др.) - примерно 14 % рынка. Данон (по состоянию на февраль 2008 года) принадлежало 18,36 % российской продовольственной компании Вимм-Билль-Данн.
    Одним из ключевых элементов корпоративной стратегии развития крупных компаний является скупка региональных производителей молока.
    (взято из аналитического отчета "Рынок молочных продуктов в России" DISCOVERY Research Group от 26.11.2007)
    А теперь вопрос на засыпку - потенциально ВОЗМОЖЕН ли сговор между тремя производителями, владеющими больше половиной отраслевого российского рынка? Подчеркиваю - не обвинения в сговоре (для этого есть правоохранительные органы), а именно ВОЗМОЖНОСТЬ сговора на уровне страны.

    добавлено через 16 часов 20 минут
    Сразу уточню во избежании лишних вопросов - дополнительная инфа про принадлежность Данону части компании Вимм-Билль-Данн взята здесь
     
  27. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Никуя никакого роста цен нет
    Особенно на недвижимость
    с этого месяца с меня за квартиру в месяц хотят на 5 штук больше
    Наша власть - самая лучшая власть в мире. Уроды мля
     
  28. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
  29. White

    White Активный участник

    1.903
    0
    Да, придется начать разбор по отдельным отраслям. Иначе никак. Иначе придется вспомнить, что вопрос был не об отдельных отраслях, а о методике минфина и о том, какую цену можно в магазине посмотреть, чтоб она его расчеты подтвердила. Лучше, конечно, начать разбор по отдельным отраслям, чем признать очевидное: минфин насчитал 12-процентный рост цен абсолютно от балды, реальный рост выше. Но так как цены почти на всё меняются в широком диапазоне, то можно и 12% натянуть: совок всегда питал слабость к красивой статистике, даже если она и не особо нужна.
     
  30. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    White, если тебя так интересует методика Минфина РФ - то ты явно ошибся сайтом и собеседником.
    То, что цену в магазине (розничная цена) нельзя использовать в статистических расчётах - это основы экономики. Цена в магазинах даже одного региона (или города) может отличаться в полтора - два раза - в зависимости от накрутки продавца + возможной накрутки посредника (или посредников). Потому вопрос - ты какую будешь розничную цену использовать - минимальную, максимальную или виртуальную среднюю арифметическую?:)
    А насчёт сговора - ну что, разбрался, в чём отличие монополии от сговора?;) Вимм-Билль-Данн, Юнимилк и Данон по отдельности - не монополисты. А сговор - это экономическое преступление.