А мы с 1979- по 1987. Отец был зам. директора Сланцехима, если помните такой. Ну вот Тарту и Пярну, все же, немного другие города, они старые и население почти полностью коренное. Там национализм проявлялся еще сильнее, чем в Таллинн, насколько я знаю. А Кохтла-Ярве вообще не было до Союза, строили его русские в основном, там и осели. Тоже обязательно хочу съездить в Эстонию. Все же, детство прошло там..
А может пора перестать говорить друг о друге ОНИ и вспомнить, что есть единый народ, бессовестно разделяемый! Представьте, живешь всю жизнь и вдруг 16-17 лет назад узнаешь, что эта страна уже не твоя, а "незалежна Україна" (Грузия, Эстония, Литва и проч.) - что, уже виновен перед РФ ? И это при том, что всегда был и остаешься русским, хоть в паспорте, хоть в душе. Гость у себя дома и иностранец в Москве... И поддержки из этой самой Москвы никакой, кроме болтовни. Бред какой-то.
А что я(Россия) им зделал такого, что они нас в упор не видят? Не, зимляк, ты не подумай.......мне от них ничего не надо. Просто смотришь как они называют нас окупантами, солдат воевавших на стороне вермахта называют героями, в школах вплоть до директора одеваются в немецкую форму и создают положительный имидж немецкому солдату........... и диву даешься - ну что, моральные уроды они что ли? В то же время, чуть ли не требуют от нас дешового газу и мы, как всегда, на уступки им идём. Сколько же можно нянькаться над ними? добавлено через 1 минуту вишь, не я один так......
Владимир, Предприятие такое не помню, мне 3 года было А еще вспоминается жевачка "Kalev" Помните такую? Зеленые прямоугольнички - мятная, и оранжевые - апельсиновая. Наверное тогда еще нигде в Союзе ее не было, потому что все родственники, которые приезжали к нам с других регионов очень удивлялись, говорили, что мы тут живем как за границей. С продуктами было лучше, чем в целом по стране, уже тогда (1970...) строились огромные супермаркеты, которые у нас (в России) появились значительно позже. Да, детство - чудесная пора. Наверное особенности детской психики - вспоминать хорошее, да и было этого хорошего много. А еще в Тарту потрясающий ботанический сад и музей зоологии и палеонтологии Академии наук Эстонии - огромный, как целый город. Там детство и прошло Интересно, сколько стоит виза сегодня. Сердце сжимается, оттого, что нет больше ТОЙ страны, и отношения сложные.
я с мужчинами вообще не спорю но Лёха ты не прав межличностные отношения с россиянами - превосходные, но под Россию никто не хочет. И украинцы, и литовцы, и латыши, и эстонцы всегда рады видеть россиян, но только в гости или по делам. другими словами - если ты приедешь - тебя там будут любить. велком! за хохлов не скажу - а вот в прибалтийские страны Евросоюз вкачивает деньги по полной программе. добавлено через 7 минут Garmonia66, обязательно езжай - ощущения потрясающие, когда возвращаешься туда, где прошло детство... самый оптимальный способ - восстанови контакт со знакомыми и по гостевой визе езжай. там цены такие же как в волоу, даже дешевле на некоторые продукты. единственный трабл - это обязательное посещение посольства в Москве. но при наличии приглашения - это чистая формальность.
ну последних трое ничего и не просят у нас, а вот первые, хохлы тоесть, постоянно на что то надеются........то газу налейте, то зерна сыпните чуток Так я же уже, так на вскидку, перечислял что творят личности хохляцкой национальности! Этого мало что ли?
Все или только эти, львовские, как на фотке? Дык, этих ряженых большинство на Украине и за людей не считает. Не хочу защищать и нападать, но известно ли вам, какой флаг был брошен последним к Мавзолею на параде Победы? Русский трехцветный, флаг власовской РОА.
Жвачка "Калев", Пепси-кола в бутылочках по 0,33, колбаска и прочие ништяки, фасованные по 200-300 грамм (а в Волгограде в это время очереди, и то если есть). Полки с конфетами, ликер Vana Tallinn. Супермаркеты, где сумки не клали в ячейки а просто кидали на стол, брали тележки и шли за продуктами. Да что сумки - коляски с детьми оставляли без присмотра. Замки, развалины, Старый Таллинн, с его смесью культур (шведы, немцы, русские, в составе чего только Эстония не была за свою историю). Парк Тойла с огромным валуном при входе где дореволюционным шрифтом выбита надпись о владельцах - помещиках Елисеевых (Елисеевский гастроном в Москве - тоже их был). Монастырь Куремяэ и могила князя и княгини Шаховских. Почему то в детстве все это воспринималось как прикосновение к русской истории, а теперь мы там чужие, хотя вхождение в состав Российской империи оккупацией вроде не считается 35 евро, с конца 2007 года - Шенгенская. До 5 дней дается без приглашения. Своим туристам мы оформляем без присутствия.
Ответ на "русский вопрос" - http://www.podrobnosti.ua/society/20...26/499817.html Граждане Украины более спокойны, прагматичны и свободны в своих оценках украинско-российского сотрудничества, чем это представляют политические лидеры. Об этом свидетельствуют результаты всеукраинского социологического исследования "Оценка украинско-российских отношений и их перспектив гражданами Украины", проведенного общественно-политической организацией "Украинский форум" в феврале этого года. Проводя социологическое исследование, "Украинский форум" поставил перед собой задачу изучить мнение украинцев. Как выяснилось, многие стереотипы, которые формируют российский вектор украинской политики, не имеют под собой достаточной общественной поддержки. Стереотип 1. "Чем дальше от России, тем спокойней" Так считает только 6% опрошенных. Подавляющее большинство жителей Украины по-прежнему оценивают добрососедские отношения с Россией как важные и для украинского государства (85,9%), и для себя лично (76,4%). Более того, украинская власть не станет эффективней, а само государство - сильнее только из-за того, что мы отдалимся от России. В том, что Украина - равноправный партнер России, убеждено не намного больше людей, чем в экономической и политической зависимости Украины от РФ: партнерство увидели 28,9% респондентов, зависимость - 27,1%. Этот тревожный факт заставляет задуматься, что, собственно, первично - "российская угроза" или неумение руководства Украины отстаивать национальные интересы? Стереотип 2. "Антиукраинская политика России" Обмен резкими заявлениями между официальными Москвой и Киевом, ставший в последнее время традицией, так и не убедил респондентов в том, что Российская Федерация воспринимает нас как потенциального врага - это мнение разделяет всего лишь 3% украинцев. Напротив, 31,4% уверены, что Украина для России - дружественная страна, а более 60% опрошенных считают, что в стабилизации наших отношений заинтересованы оба государства. И это - несмотря на активное обсуждение в российских и украинских СМИ того, как без ощутимых потерь мы можем «просуществовать друг без друга». Да, скорее всего - можем. Но украинцы этого не хотят. Стереотип 3. "Газ - наше всё" Действительно, на первом месте в рейтинге проблем, которые влияют на украинско-российские отношения, - газовая зависимость от России (70,2%). Однако сразу за ней следует внутриполитическая нестабильность - ее в качестве кризисной точки отметили 41,2% респондентов. Собственно, непрозрачность газовых переговоров с Москвой имеет ту же причину. Добавим, что сложный конфликт интересов на уровне политической элиты не позволяет выработать единую государственную стратегию взаимовыгодного сотрудничества не только с северным соседом, но и прочими зарубежными партнерами. И граждане, в отличие от самих политиков, видят здесь серьезный фактор риска. Стереотип 4. "Рука Москвы" Респонденты практически не связывают "судьбоносные" события политической жизни в России с обстановкой на Украине - 17,2% украинцев назвали президентские выборы 2 марта "внутренним делом России, которое не касается Украины", а почти половина (47,2%) полагает, что с приходом к власти нового президента РФ украинско-российские отношения останутся без изменений. Причиной охлаждения отношений с Россией респонденты считают не столько давление со стороны Кремля, сколько непродуманные, поспешные решения украинской власти, затрагивающие так называемый "цивилизационный выбор" - первую очередь, ценностный, а затем уже политический. Среди таких решений 46,5% опрошенных отметили официальную трактовку Голодомора, а 46,5% - героизацию УПА (44,6%). Однако наибольший отрицательный рейтинг (60,6%) получило "письмо трех" о готовности Украины присоединиться к Плану действий относительно членства в НАТО. Линия раскола во всех этих случаях проходит внутри украинского общества и только потом дает о себе знать в пространстве украинско-российских отношений. Стереотип 5. "Половина украинских партий - пророссийские" В качестве отстаивающей дружественные отношения с Россией жители Украины уверенно выделили только одну политическую силу - Партию регионов (49,3%). Дальше начинаются парадоксы. Например, респонденты считают, что БЮТ в этом смысле действует убедительней, чем ПСПУ Наталии Витренко: они получили 8,7% и 7,4% соответственно. А результат КПУ (13,6%) очень близок к позиции "ни одна из существующих партий" (13,4%). Остается предположить, что украинским политическим силам уже недостаточно казаться "пророссийскими" - такими нужно действительно являться, поскольку их избиратели, в свою очередь, хотят получить что-то более содержательное, чем предвыборные обещания "быть навеки вместе в ЕЭП". Это значит, что ниша политической силы, которая способна успешно лоббировать взаимовыгодное сотрудничество Украины с Россией, пока остается незанятой. Стереотип 6. "В украинско-российских отношениях украинцы рассчитывают на власть" Большинство украинцев (49,1%) считает, что отношения с Россией ухудшаются. И ответственность за их улучшение возлагают на власть (57,1%), считая наиболее эффективной формой партнерства между Украиной и РФ официальные контакты (62,4%). В то же время, люди не верят, что власть способна на позитивные сдвиги в этом направлении. Так, 40,7% опрошенных ждут от нового парламента и правительства ухудшения как в экономической, так и в гуманитарной сфере украинско-российского сотрудничества, 19,5% - не ждут вообще ничего. Из этого пессимистического ряда выпадает тот факт, что 71,1% респондентов (а это очень много!) готовы лично поддержать гражданские инициативы, нацеленные на развитие украинско-российских отношений. Кроме того, по мнению украинцев, двухсторонние контакты общественных организаций более результативны, чем, к примеру, контакты межпартийные: 31,4% и 25% соответственно. Получается, что граждане, по инерции все еще полагаясь на власть, уже готовы забрать у нее инициативу и стать самостоятельными участниками диалога с россиянами. Стереотип 7. "За сближение с Россией - люди старшего возраста" Социально-демографический срез показал, что в развитии украинско-российских отношений, прежде всего, заинтересованы представители средней возрастной группы (35-55 лет), имеющие высшее образование и стабильный доход, а отнюдь не пенсионеры, ностальгирующие по СССР, как это часто подают политики. Подчеркнем, что именно эти социально активные граждане в налаживании отношений с РФ полагаются сами на себя (71,4%). То, какими украинцы видят отношения между Украиной и Россией, во многом является проекцией восприятия ими собственного государства. С этой точки зрения, участники социологического исследования "Украинского форума" отмечают не столько кризис доверия между нашими странами, сколько кризис самой украинской власти - и как субъекта международных отношений, который должен четко осознавать и последовательно реализовывать интересы Украины, и как главного инициатора консолидирующих процессов внутри страны. И не поймешь, кого слушать, вроде, все доступно... Только не верю я этим опросам, кто и с кем их проводит?
Владимир, Про сумки и коляски без присмотра - это точно. Даже и буманжник никто не взял бы... А многочисленные гробницы времен Александра Невского по всему Тарту (тогда он был Юрьев, если не ошибаюсь), во всех парках, Чертов мост, Ратуша, театр Ванемуйне... Таллинский зоопарк с 300-х летней черепахой, Русалка-маяк в море, башня Толстая Маргаритта, Старый Таллин... Из Кохлта-Ярве помню только мощенную мостовую, меня за руку ведут, иду и камушки рассматриваю под ногами Спасибо Вам Владимир, словно в детстве побывала Кстати, кто это "мы оформляем"? Если самой большой трагедией XX века были ****ы, то самой трагической ошибкой истории - развал Союза. Я в этом уверена.
турфирма у меня есть, среди прочего. В личку пишите, если интересно. Ну или там почта/аська. В профиле все есть.
Да что там на фотке! - Так дети неразумные. Не слышал что ли в новостях, не так давно, про школу где учатся дети их президента? Если не слышал то.......так в кратце - ученики, учителя, директор школы, все в военной немецкой форме, портреты Гитлера на стенах, свастика, приветствия выкинутой рукой , как было у немцев. Уж не помню, выкрикивали "Хайль Гитлер" или нет, но, вроде - да. Просто, по коментариям телеведущего, создавался положительный имидж солдату вермахта. :frustrate
Ты всем комментаторам веришь? Этот явно переборщил http://mediaua.com.ua/detail/32399 http://www.rosbalt.com.ua/print/439663.html - обычный учитель-идиот не подумал о последствиях экспериментов, оказывается, и в элитных школах такие водятся. А вот переименования и отмечания в честь ОУН и прочих фашистских прихвостней - настоящая беда. http://www.pk.kiev.ua/country/2007/10/14/192349.html Вот, у меня есть его текст, к сожалению, только на украинском, но, думаю, разобраться будет несложно Кстати, в Черновцах уже переименовали в его честь улицу Гайдара, который погиб в 1941 в боях за Киев. ________________________ У К А З ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ Про відзначення 100-річчя від дня народження Романа Шухевича З метою відзначення 100-річчя від дня народження одного з чільних провідників українського визвольного руху 20-50-х років XX століття, визначного військового та політичного діяча Романа Шухевича, утвердження в суспільній свідомості об'єктивної оцінки його діяльності п о с т а н о в л я ю: 1. Кабінету Міністрів України розробити за участю Національної академії наук України та затвердити план заходів з підготовки та відзначення 100-річчя від дня народження Романа Шухевича, передбачивши, зокрема: організацію та проведення протягом 2007 року в населених пунктах, пов'язаних з життям та діяльністю Романа Шухевича, урочистостей з нагоди 100-річчя від дня його народження за участю представників органів виконавчої влади, органів місцевого самоврядування, науковців та громадськості; проведення у жовтні 2007 року в місті Києві наукової конференції, присвяченої життю та діяльності Романа Шухевича, а також тематичних конференцій, круглих столів в інших регіонах України; демонстрацію у кінотеатрах та на телебаченні фільмів, присвячених українському визвольному руху 20-50-х років XX століття, життю та діяльності Романа Шухевича, організацію тематичних виставок документів та матеріалів; вирішення разом з Львівською обласною державною адміністрацією в установленому порядку питань щодо спорудження пам'ятника Роману Шухевичу та встановлення на будинку, в якому він народився, меморіальної дошки; карбування та введення в обіг у встановленому порядку ювілейної монети на відзнаку 100-річчя від дня народження Романа Шухевича; випуск в обіг поштової марки і конверта, присвячених 100-річчю від дня народження Романа Шухевича, та здійснення спецпогашення поштової марки. 2. Кабінету Міністрів України, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям вивчити питання про присвоєння окремим навчальним і науковим закладам та установам імені Романа Шухевича, а також відповідне найменування чи перейменування в установленому порядку вулиць, проспектів, майданів у населених пунктах України. 3. Міністерству оборони України забезпечити організацію та проведення у військових навчальних закладах та частинах тематичних заходів, присвячених життю та діяльності Романа Шухевича. 4. Міністерству закордонних справ України забезпечити проведення закордонними дипломатичними установами України у країнах, де проживав Роман Шухевич, заходів, присвячених 100-річчю від дня його народження, за участю представників української громадськості за кордоном. 5. Державному комітету телебачення та радіомовлення України організувати цикли тематичних теле- і радіопередач, забезпечити широке висвітлення у засобах масової інформації заходів з відзначення 100-річчя від дня народження Романа Шухевича. Президент України В.ЮЩЕНКО м. Київ, 16 травня 2007 року N 420/2007
А чего же не верить мне нашим телеведущим. Их, имхо, за оговор могут и за **** взять, тем более школа "президентская". А вот ты, ст. майор, больше веришь их источникам, что ли? Ссылки то представил com.ua Ну вот, я и говорю - идиоты. Оказались самыми погаными из всего бывшего СССР. Да и в ****у, чего греха таить, почти вся украина числилась в предателях. Конечно про всю украину это я подзагнул, но больше всех прихвастней немецких было с Украины. Тьфу.
Можно и сходить Я все же предпочитаю тренироваться на украинских форумах, на их, так сказать, территории. Там довольно сложно отстоять русскую или "схидняцкую" (знаете, кто это?) точку зрения. Оппоненты очень сильные и говорят своим языком, со своей логикой и фактами. В отличие - не в обиду! - от тебя, Лёха. Пока, кроме фраз типа "ХАХЛЫ - КАЗЛЫ" я ничего не услышал. Попробуй, зайди с этой подготовкой на любой из форумов, например http://meta.ua - он не самый жестокий, хоть и киевский. Хорошая будет школа дискуссий.
Прежде чем лезть на украинские форумы или срацца на наших с потомками древних укров, помните, что они (укры) подходят к этому вопросу системно и последовательно. Обычно опытные бойцы "хохлосрача" строят свою дискуссию в соответствии с некоей методичкой, в которой собраны наиболее употребляемые цифры, факты, утверждения и т.д. Не кидайтесь сломя голову в самое пекло - ознакомьтесь с тактикой своих противников. Ознакомиться с "методическими указаниями по хохлосрачу" можно здесь: http://www.obkom.net.ua/articles/2007-12/27.1241.shtml Малость стебно, но по делу. Еще в методичке автор признает такой прискорбный факт, что самыми непримиримыми противниками "оранжоидов" и "майдаунов" являются украинцы, переехавшие жить в Россию. Объяснить это загадочное явление автор не взялся.
Ну не *****? http://www.nr2.ru/kiev/165856.html Депутаты горсовета города Броды Львовской области направили запрос с требованием демонтировать памятник русскому полководцу Михаилу Кутузову, установленный в сквере около местного педагогического колледжа. Об этом сообщает пресс-служба партии «Свобода» Олега Тягнибока. «Известно, что Михаил Илларионович Кутузов был российским полководцем, генералом-фельдмаршалом, главнокомандующим российскими войсками во время Отечественной ****ы 1812 года. К тому же, как свидетельствуют исторические источники, он был «светлейшим князем Смоленским». Все эти факты указывают на то, что Михаил Кутузов не имеет никакого отношения ни к истории нашего государства, тем более, к истории нашего города», – поясняют авторы депутатского запроса. На месте, где сейчас находится памятник Кутузову, депутаты от «Свободы» предлагают установить монумент Степану Бандере, лидеру украинских националистов во время Великой Отечественной ****ы.
Однако в то же время: http://www.liveinternet.ru/users/leonsija/post67965546/ Кировоградская областная Русская община им. А.С.Пушкина (Кировоград, Украина) инициировала организацию Благотворительного фонда им. М.И.Кутузова, целью которого является всемерное увековечивание памяти великого полководца, и в том числе способствование открытию ему памятника на территории Елисаветградской крепости и созданию на этом месте историко-заповедной зоны. С Елисаветградом (историческое название Кировограда) великого полководца Михаила Илларионовича Голенищева - Кутузова связывает многолетняя служба. Здесь родились и были крещены трое его детей, отсюда он уходил для участия в двух Крымских ****ах, штурме Измаила и других сражениях русско-турецких ****. М. И. Кутузов в самом широком плане связан с судьбами исторической Малороссии - современной Украины. Он исполнял должность Киевского губернатора, прекрасно проявив себя в этой роли. Полководец сорвал первоначальный план Наполеона вторгнуться в Россию через Турцию с юга, а затем в 1812 году помешал французским войскам двинуться из Москвы в киевском направлении, и таким образом дважды уберёг землю Украины от разорения. Широко известен факт, что народное ополчение из исторической Малороссии активно участвовало в Отечественной ****е 1812 года, одушевлённое единым для всей Руси патриотическим чувством." Президент Благотворительного фонда им. М. И. Кутузова Андрей Перзеке. ______________ Так что, будем огульно всех звать "казлами"?
Я такие фразы не говорил. А чо с глухими говорить то? Они же ничего не слышат, так чо распинаться? Ну и о чем говорить на их форумах по такому поводу? Конечно казлы! Никакой национальной гордости - на коленках перед западом и янками стоят с протянутой рукой, в виде "пустите в нато и евросоюз" добавлено через 27 минут Как говорят сами хохлы - Украина от Днепра до Днестра, а остальное так - москали.
Маловато, не так обычно говорят Есть вариант "від Карпат до Сахаліна - всюди рідна Україна". Еще в гимне есть такие слова "станем, браття, від Сяну до Дону...". Я узнавал: Сян - в Китае, Дон - в Англии. Правда есть еще на западенщине и в России. Ну и вот старый шедевр, оцените. Как мог, перевел Забавно, что его придумали не где-нибудь в Галиции, а в Харькове. И во исполнение не придумали ничего лучше, чем взорвать в 1904 памятник Пушкину. Он до сих пор цел, но пьедестал с трещиной. ____ «Десять заповедей» программный документ Украинской Народной партии 1903 года 1) Одна, єдина, неподільна від Карпат аж до Кавказу самостійна, вільна, демократична Україна — республіка робочих людей. 2) Усі люди твої браття, але москалі, ляхи, угри, румуни та жиди — се вороги нашого народу, поки вони панують над нами й визискують нас. 3) Україна для українців! Отже вигонь звідусіль з України чужинців — гнобителів. 4) Усюди й завсігди уживай української мови. Хай ні дружина твоя, ні діти твої не поганять твоєї господи мовою чужинців-гнобителів. 5) Шануй діячів рідного краю, ненавидь його ворогів, зневажай перевертнів-відступників, і добре буде цілому твоему народові й тобі. 6) Не вбивай Україну своєю байдужістю до всенародних інтересів. 7) Не зробися ренегатом-відступником. 8) Не обкрадай власного народа, працюючи на ворогів України. 9) Допомагай своєму землякові поперед усіх, держись купи. 10) Не бери собі дружини з чужинців, бо твої діти будуть ворогами нашого народу, бо тим додаєш їм сили й відваги, не накладай укупі з гнобителями нашими, бо зрадником будеш. _____________________________________________ 1) Одна, единая, неделимая от Карпат и до Кавказа, самостоятельная, свободная, демократическая Украина - республика рабочих людей. 2) Все люди твои братья, но москали, ляхи (поляки), угры (венгры), румыны и жиды - это враги нашего народа, пока они властвуют над нами и обирают нас. 3) Украина для украинцев! Так изгони же отовсюду с Украины чужаков-угнетателей. 4) Всюду и всегда употребляй украинский язык. Пусть ни жена твоя, ни дети твои не поганят твой дом языком чужаков-угнетателей. 5) Уважай деятелей родного края, ненавидь его врагов, презирай оборотней-отступников, и добро будет всему твоему народу и тебе. 6) Не убивай Украину своим безразличием к всенародным интересам. 7) Не стань ренегатом-отступником. 8) Не обкрадывай свой народ, работая на врагов Украины. 9) Помогай своему земляку прежде всех, держись своих. 10) Не бери себе жены из чужаков, ибо твои дети будут врагами нашего народа, ибо этим придаешь ты им силу и отвагу, не объединяйся с угнетателями нашими, ибо предателем будешь. добавлено через 30 минут http://www.rosbalt.ru/2008/02/28/460596.html - а вот над этим не знаю, смеяться или плакать?