Человек не может быть веwью, ето нам гарантирует конституция. А ситуация, когда девушка продаётся за какие-то блага, я бы назвала скорее трудовым договором. Так как никто её к етому не принуждал, и она в любое время может "договор расторгнуть", если ей покажется что "платят мало" или "работа очень тяжёлая" . вы пишите как будто про высококвалифицированого ценного специалиста.
Как про что? «Похождения куклы Барби», еще в то время, когда в продажу не поступили: домик Барби, гардероб Барби и тп. Они втроем с Кеном и Буратино поехали на барбекю, а когда денег на угли для костра не хватило, пустили в расход Буратино. Сначала хотели ее пустить, но она кричала «Я дорогая игрушка и далее по тексту…» Это же классика! Стыдно не знать! Да, уже сомневаются: угостить девушку перед предполагаемым интимом это еще нормально, или уже слишком?
По крайне мере это уберет с нее налет романтики. А то многие девушки насмотрятся «Красотку» и вперед, к вершинам… А так все четко: вот заведение, вот билет, вот твое рабочее место, вот план. Ты проститутка, а не романтическая страдалица! Я, например, абсолютно «За»
Очень рискую опять нарваться, но у Этой клеймо было за воровство. Воров во Франсе клеймили лилиями. А у нас введут символику в виде штрих-кода и значка стандарта ЕС.
Головач Лена, Всё верно... проституток и воров. Миледи была проституткой, но скрыла это от влюбленного графа, тем самым опозорила его. Это обида была смертельная, а потому он бегал за ней по всей Хранции с шашкой. Дополню... Шулеров клеймили матрицей в форме шестигранника, беглым морякам выжигали на теле знак в форме багра, а браконьерам - в форме рогов, а знаком трех букв "TFP" клеймили пожизненно осужденных на исправительные работы.
Роберт, Именно так. Чем не бизнес? FIRS,у Вас слишком упрощенное представление о вещах. Они бывают разные. Я ведь сразу говорила, что это Вещь, она хитрая, осторожная и разумная. Многие мужчины даже и не заметили бы что это Вещь, а не человек. Им и ошейника не надо, они добровольно готовы быть тумбочкой. Вещь сама выбирает себе покупателя (не хозяина, все-таки, а именно покупателя). Она достаточно осторожна и не продается садистам и т.п.. Я ведь тут не о примитивной проституции говорю…
Головач Лена, в виду того, что я читала "Бесприданницу" задолго до выпуска Барби в России, думаю, надо освежить память...
проституция – это только продажа тела С Вещью ничего общего не имеет, так же как и рабство. Вещь более многофункциональна, она живая, она развивается и приспосабливает покупателя к себе
А007, Замени слово "вещь" на слово "проститутка", и все станет на свои места. А то, я смотрю, вы тут про "вещи", а как они называются - не говорите. Стыдливо умалчиваете? Обмен сексуальных услуг на материальные блага есть проституция.
это, конечно, дело вкуса, но я против того, чтобы меня считали вещью. Причем нет разницы: дорогой, дешевой, многофункциональной, ect. У вещи ведь не спрашивают - чего она хочет, и к какому хозяину попадет. Купили-наигрались-выбросили. Это не про меня.
"Когда она сказала что стоит 1000 баксов за ночь я подумал что на эти деньги я могу купить 16.66 баб с разным цветом кожи, и долго хохотал"
Роберт,Дело не в моральных оценках явления. Дело в том, что покупатель не понимает (как правило) что сам станет зависим от вещи. Ему в голову подобное не приходит. Шаблон вещь=проститутка=предмет это только теория. В жизни бывает по-разному. Завулон,у меня есть один знакомый. У него 4 машины (Жигули всякие). Спрашиваю, почему не продаст их и не купит одну нормальную. Не могу, отвечает, потому как одна на ходу, а три в ремонте. Любитель экстремального вождения – бьется постоянно.
А007, По-разному это как? Проститутке, возможно, очень бы хотелось, чтобы ее образ жизни никем не осуждался. Так на то она и проститука. Мы должны выбрать что-то одно. Либо мы легализуем проституцию, и тогда - пожалуйста, заключайте свои трудовые договоры на здоровье, продавайте себя за столько, сколько сможете, гордитесь той ценой, которую за вас уплатили. Подарили за ночь машину? Вау! Осыпали жемчугами и бриллиантами? Вау несколько раз. Либо мы проституцию осуждаем. Или вы думаете, что проститука только та, которая на улице обколотая, обкуренная стоит? Это малюсенькая вершинка айсберга. А настоящие проститутки едут мимо них, на дорогих машинах. За них заплатили не двести рублей, а тысячи долларов. Собственно, только в этом и разница. Я не осуждаю. Каждый зарабатывает как может и чем может. Я лишь призываю четко осознавать, как именно называется та деятельность, которой вы занимаетесь. По человеку судят не по его внутреннему миру, не по тому, что он сам о себе думает, каким себя замечательным считает, а по конкретным поступкам. И до тех пор, пока женщина будет принимать подарки и прочие материальные блага у мужчин, расплачиваясь за это сексом - это будет называться проституцией. А если все то же самое, но еще и не расплатится сексом, а только возьмет и скажет спасибо - это мошенничество (а проще - динамо). Понимание, кто ты есть, на мой взгляд ,избавляет от лишних трат энергии по доказыванию, что сахар - горький.
А007, Вы даже не представляете сколько "вещей" закатано в асфальт с начала 90-ых годов... все они были хитрые и умные, до такой степени, что подчинили хозяина себе, сделали его зависимым от неё. Вот только в какой-то момент, у хозяина что-то глюкнуло, и он решил вещь выкинуть, ибо наигрался. Мужчина будет дураком до тех пор, пока ему это выгодно... Кино насмотрелись? Есть такой фильм "Содержанка"... посмотрите. Вы всё рисуете в слишком радужных тонах. За то, что "вещь" пользуется некими благами, иные три шкуры дерут, а тот, кто захочет уйти... чуть выше описан выход. Периодически кого-то в Москве-реке вылавливают. Chiara, как Вы осведомлены, однако...
Так сейчас проститутки имеют равные права, наравне с другими членами обwества. В царской России, например, проститутка считалась человеком второга сорта. У неё отбирали паспорт, и выдавали "жёлтый билет". Она не имела избирательного права, ей запреwалось не то что венчаться, но даже в церковь заходить. Женwина, выбравшая такой путь один раз уже не имела дороги назад. После революции их реабелитировали, как угнетаемый класс. Вряд ли они захотят платить налоги. Роберт, а Вы знаете что женwины тоже получают удовольствие от секса, а мужчины также получают удовольствие, делая подарки просто так. Не всё, что Вы видите со стороны является куплей-продажей.
ZELDA, значит, ты считаешь, что проституция это хорошо. Договорились Никто не хочет платить налоги. Всех заставляют их платить. И не все, что вы не хотите видеть куплей-продажей, ею не является. Очень выгодные мужчины, не правда ли? Таких мужчин с пяток держать у себя рядышком и можно вообще не париться, где взять денежку на хлеб насущный. Голубая мечта динамщицы - идет она по улице, а всюду - лохи, лохи, лохи... Да еще и благодарят ее, что не обидела, взяла подарочек, не побрезговала Про проституток, про их равные права. Я не могу. У меня слов нет...
С чего вы взяли? Я привела исторический факт, когда проституток за людей не считали. Я считаю, что проститутка способна не только торговать телом, но она запросто продаст своих детей, родных и друзей, если ето будет ей материально выгодно. Жадность - их главная черта, а я не считаю ето хорошим качеством у человека. Ето факт, как бы Вы не хотели ето опровергнуть. Проститутки имеют все права, какие нам всем гарантирует конституция нашей страны. В других странах - другие законы. Кое-где карается смертной казнью.
как раз наоборот, среди проституток большинство и есть матери-одиночки, брошенные алкашами и придурками.
ZELDA, ты чего-то с определениями не справляешься. Проститутка - это не та , которая запросто продаст детей. В первую и единственную очередь это женщина, торгующая своим телом. Не надо навешивать на проституток дополнительных грехов. Ты привела исторический факт. А про то, как во время Олимпиады всех проституток Москвы выслали на 101 километр, знаешь? У нас нет такой официальной профессии, потому проституция - вне закона. Самих проституток сейчас не сажают (только сутенеров), но говорить, что деятельность проституток защищена законом, что у них равные с другими права - нонсенс. Эти люди бесправны и защищены только теми, кто пользуется их услугами. Скажи, что ты проститутка и мы посмотрим, как к тебе будет относиться общество. Их как не считали за людей, так и не считают. Пока мы тут более-менее придерживаемся христианской религии ( в частности, такой ортодоксальной, как православие) - не будет жизни проституткам. Собственно, на честную проституцию общество всегда прикрывало глаза, хотя открыто порицало. Напрягает другое - когда женщины отрицают, что являются проститутками, а действуют в точности, как они. Берут деньги или услуги в обмен за секс.
Роберт, а что значит:честная проституция? Минусы:те которые стОят 200 р., ну сразу понимаешь почему она туда пошла, сразу виден "статус" этой девушки(даже по внешнему виду)... также минус - это здоровье девушки... Плюсы:а вот за тысячи долларов и которая со стороны смотрится "просто как хорошо обеспеченная девушка" - мне лично непонятно зачем она этим занимается...Причем, многие из них учатся в хороших вузах!Уезжают жить в другие города.. Но, увидев ее не сразу можно понять ее так называемый "статус" -вот это,наверное, плюс и еще, конечно же, деньги.. п.с. неужели девушки себя так нелюбят?! если ей говоришь - ты проститутка! а она тебя еще и поправляет:нет я до-ро-гая проститутка!не понимаю - чем здесь гордиться-то можно?
Вот вы опять все сузили до открытой проституции. У меня была одна знакомая, она зарабатывала на жизнь тем, что жила с М, по сути являясь их женой. Делала всю домашнюю работу+интим, и ей за это платити+содержали. Что это – проституция? Или человеческие отношения? Таких примеров вокруг не мало. У меня среди соседей есть парочка алкоголиков, которых содержат другие члены семьи. Что это – сострадание? Или стремление избежать чувства вины, которое непременно возникнет, если этих алкоголиков семья выбросит на улицу. Любой наемный работник продает свой труд. Он так же проститутка? Вряд ли, но в определенном смысле для работодателя он вещь. да, не представляю, посчастливилось не вращаться в таких кругах
А007, нет, мы не сузили, а посмотрели в глубь проблемы. Например, ты можешь нацепить на себя бороду из ваты, одеть красные штаны и колпак, и будешь уверять меня, что ты - дед Мороз, но не поверю я. MTV, А ты не догадываешься? Я тебе сейчас разъясню популярно психологию такой гордости, только она тебе не понравится. Тебе отвечают так по одной причине: эти люди действительно гордятся своим положением "дорогой" проститутки, исходя из твердого убеждения, что все женщины - проститутки (в том числе и ты). только ты - дешевая, а они - дорогие. И они, эти девушки, которых ты пытаешься урезонить, на самом деле очень низкого о тебе мнения. И так вежливо ставят тебя на место. Типа, ну кто ты такая, что бы указывать им? На шубу не заработала своим телом, значит в их системе ценностей - никто.
я не осуждаю этих людей... очень рада, что в их системе ценностей я - никто, очень не хотела бы туда попасть...может я слишком сильно себя люблю, чтобы даже ассоциировать себя с ними...не знаю и вообще считаю, что каждый как умеет, так и зарабатывает деньги... А007, вещью может быть и М иЖ? неважно же? когда ты в роли вещи -преимущества, в принципе одинаковые так почему же происходит такая странная вещь - если Ж за секс берет деньги - она проститутка, а если М - он альфонс... п.с. может я говорю немного не о том, так поправьте(я могла и запутаться)...
MTV,Между «этими людьми» и нами не такая уж большая разница Один продает (и понтуется) свое тело, другой свои мозги, третий свои душевные качества Вот Вы многое готовы отдать другому человеку «просто так», ничего не желая получить взамен? Так почему продавать свое тело за деньги – это стыдно, а продавать свою любовь за другую любовь (или хотя бы понимание) – это прекрасно?
MTV, что альфонс, что проститутка - большой разницы нет. Осуждаются оба эти явления. А007, ты ведешь разговор в заведомо проигрышной форме. Используя логику твоих рассуждений, можно прийти к выводу, что все - воры, и потому воровать хорошо, все - убийцы, и потому убивать замечательно и т.д. Ты точно была на моем сайте? Там статья есть, про Изумрудный город, как раз по теме