Я полагаю это от города зависит. Проездной в нью-йорке вполне может стоить больше сотни. А в сиэтле - врядли. Для любого города? И для мюнхена и для аахена - одна цена? Или опять в среднем по Германии?
ИвУс Про Мüнхен и Aахен не в курсе, но в моей земле одинаково в каждом городе, независимо Кёл"н, Дюсселдроф или какая нибуд деревен"ка Westfalen добавил [date]1106492355[/date]: ИвУс Ето понятно, я просто подумал, что реч" о России идёт
Что-то я не подумав проглотил эту наживку. Сейчас же скажу: даже и не мечтай. Маршрутки в России абсолютно не рыночны. Маршрутка заменяет общественный транспорт (substitute, не будь льготников - можно было бы говорить о практически абсолютном замещении, с поправкой на комфорт), и следовательно цена сильно зависит от цены на автобус/трамвай/троллейбус/электричку. Легко понять исходя из здравого смысла, и просто увидеть, что существенное увеличение стоимости проезда в общественном транспорте практически сразу влечет увеличение стоимости проезда на маршрутке. Далее, в городах с более высокой стоимостью общественного траспорта маршрутки стоят тоже дороже. Общественный же траспорт жестко регулируется. Так что рыночными маршрутки назвать ну никак нельзя. Cray добавил [date]1106507899[/date]: 52 Евро? Единый на автобус/метро/трамвай/троллейбус с сетью общестенного транспорта как в Москве или Волгограде? И при этом транспорт не дотируется?
Почему нельзя? Представь предельные случаи: Травай и троллейбус стали бесплатными. Станут ли бесплатными маршрутки? Бензин и газ на заправках подорожали в три раза. Останется ли цена маршруток прежней? А троллейбусов? Собственно, насколько я помню, уже была ситуация, когда маршрутка стоила столько же сколько параллельный маршрут тролейбуса - потому что рыночная ситуация это позволяла.
Маршрутки в России рыночны. Они в частных руках, и живут исключительно от выручки. А то что цены на них определяются в том числе и ценами на конкурирующий общественный транспорт, - так на то и рынок. Если бы муниципальный транспорт работал эффективнее, - маршрутки бы померли. Однако, частные предприятия всегда и везде более конкурентноспособны. И эту азбуку надо объяснять экономисту?
Ага, а "рынок" видимо и подразумевает, что (при фиксированной политике государства в смысле налогов) на ценообразование стоимости проезда так сильно оказывает влияние желание местных властей сделать дешевый проезд для малоимущих слоев населения. Разумеется ценообразование рыночное, но цена проезда (включая маршрутки) не является рыночной ценой потому что близкий продукт (проезд на общественном транспорте) жестко регулируется государством, и явно изменится если местный транспорт перестанет быть регулируемым . Но что-то вы удалились от основного.
А на основной вопрос этой теме ("Верите?"), я думаю, ответ давно получен. Точку зрения Грефа всерьёз защищает всего один человек. И тот по иронии судьбы живёт в Пенсильвании [off]вот он - заговор штатов против России [/off] :D
Cray Респект. Хорошо, что есть люди, которые могут привести аргументированные доводы, хотя это и не всегда просто. В целом я с Вами согласен. Есть спорные моменты, но они не основополагающие. All [off]При современной жизни знания экономики являются очень важными. Но большинство участников форумного сообщества (речь не только о Волгоградском форуме) не спешат к ним приобщится (я делаю этот вывод на основе обсуждения различных тем). При этом данное сообщество состоит из образованных молодых людей с компьютером и выходом в интернет. Что же говорить об остальной части населения. Поэтому Греф может говорить, что угодно (даже сурдоперевод журналистов не потребуется). Народ все равно будет кричать мастдай или рулез, не основываясь на содержании (его он просто не поймет).[/off] Теперь по теме. Средняя зарплата в России 5000 рублей в месяц (примерно, естественно точную цифру я не помню). Это среднестатистическая зарплата по России, данные за 2003 год. Здесь учитывается и зарплата в Москве и у нефтяников Сибири. Средняя она и есть средняя. Кстати есть и другие статистические данные по Москве отдельно, и по регионам отдельно, и не только государственные, но и данные, полученные комерческими структурами. Если кому интересно, всегда можно найти и почитать. Кстати, Cray уже указывал на некоторые факторы, которые способны поднять уровень дохода неселения (при этом не забыв повысить стоимость жизни). И это еще не все. За 10 лет произойдут и такие изменения, которые сейчас даже не просматриваются. [off]P.S. Тут кто-то говорил, что зря отменили льготы на проезд, мол транспорт еще очень даже ничего, живет и не кашляет. Так вот, не надо говорить если не знаете. Может в Волгограде все филеперстово,а вот в Волжском - мама не горюрий. И это при том, что Бакулин еще что-то делает (автобусное производство двигает, автобусы меняет). Хотя методы решения проблем у нас остались советские (это я про монитезацию).[/off]
Умгу. То есть следует читать, что Вы согласны с утверждением о том, что в Вашей собственной семье "реальный" доход около 8 тысяч долларов в год на душу? Может, чуть меньше, может чуть больше, - но около того - "средняя" же цифра . Наверное, Вы счастливы? Завидую :D
Cray госкомстату верить можно, но с трудом вот скажем, Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работающих в экономике за 2002 год в среднем по России составила 4360,3 рублей, а Среднедушевые денежные доходы населения за тот же год составили 3964 рублей. При этом Численность пенсионеров за тот же год 26,86% от общего числа населения, а Средний размер назначенных месячных пенсий за тот же год 1462,3 рубля. Как-то не сходится. при примерно четверти пенсионеров поправка с зарплаты на доходы составляет всего лишь на 9%. Остаётся учитывать только выплаченные дивиденты на Платона и Михаила, как внезарплатные источники
Все эти грефы и прочие товарисчи упорно уверены, что за мкадом жизни нет (а у некоторых и за садовым кольцом). Данное суждение может говорить только о том, что увеличится доход у грефов и им подобным, причем сильно, чтобы средняя сумма составила именно 18 тысяч. При этом наш доход по закону сохранения денег должен уменьшиться. его бы отправить куда-нить в хабаровский край в деревню какую-нить с нищими оборванными детьми, стоящими с протянутыми руками вдоль так называемой федерально трассы, состоящей из осколков горной породы. И оставить там с их доходом на неделю другую просто пожить и поработать. Чем дальше от москвы, тем эти "кремлевские заявления" кажутся смешнее.
Крайне интересную тему раскопали, крайне! 2500 долларов в год - это по сегодняшнему курсу 135 000. Наверное, нет таких людей, которые эту сумму не заработали бы за год. А вот 135 касиков в месяц - даже для Москвы весьма не рядовая зарплата, что уж про нас говорить.
Ну вообще прогноз оказался точным в той части что доходы в долларах до всем известных событий постоянно росли, но все это невелировалось постоянным ростом расходов. Если в рубли переводить ещё неясно что лучше 10000 р в 2005 или 30000 р в 2015
Гы уже давно наши руковод тели не называют конкретных цифр и дат..ибо интернет такая штука легко найти то что было обещано стем что есть сейчвс. вангую лучше не будет будет только хуже... с каждым годом... третий закон термодинамики однако что бы было лучше надо уменьшать энтропию если есть желание силы и здоровье