в том что это не демократично по принципам требования меньшинством. Ну и кроме того - попробуйте найти интеллектуальное ядро этих акций. Его не существует. ---------- Сообщение добавлено 10.06.2012 12:26 ---------- честные выборы насколько? Абсолютно честных выборов не будет точно, это недостижимо. Возникает вопрос - что стоит за этой формулировкой? ---------- Сообщение добавлено 10.06.2012 12:28 ---------- опыта наверное мало (а скорее всего - у нас только 1 личнсть против которой акцентируют внимание публики опозиционеры, но - личность без публичной личной жизни, и так же личность на которую есть что свалить по существу, так как проблем организационно-хозяйственного характера и сейчас еще хватает), а за рубежом это обычная практика. Достаточно вспомнить недавний конфликт с горнишной. Или "моника поиграем в слоника".
OpenBoy, откуда вы выдумали такие принципы демократии? и как это большинство, перед которым "меньшинство" якобы не имеет право на законные требования, было сфальсифицировано? разве честные выборы - не основа демократии? вы в каждом последующем предложении, еще больше сами себе противоречите. а "формулировка" одна - снять маску с Циннобера
Лично я против того как цинично прошли выборы в ГД и президента. Против наглой корупции начиная с самого верха и заканчивая местными князьками-губернаторами. Против произвола милиции, как бы ее не переименовывали. В целом мне уже последнего вполне хватает потому как скажем непосредственно с коррупцией сталкиваться не приходилось но очевидно, что взятки и казнокрадство заложены в стоимости товаров, которые мы покупаем каждый день, в состояние дорог и парков Волгограда, в стоимость жилья. Когда бываю заграницей, там я чувствую себя защищенней чем в родном городе (про Москву вообще молчу). Вот это все и раздражает.
leonidus, 5 баллов, только некоторые товарищи доказывают нам, что у нас все земачательно, лучше чем на западе, а если не лучше, то так и должно быть
А почему меньшинством? Взять декабрь... Там как раз наоборот, "едро" еле набрало "полтинник" при повсеместных и массовых фальсификациях, так что если бы не это, у него бы было намного меньше 50%. Так что требование оппозиции - тогда это было требование большинства. В марте согласен - все не так явно по фальсификациям. Но ведь в словосочетание "честные выборы" вкладывается не только отсутствие вбросов, но и честный предвыборный период. А его не было вообще. Все под дядю Вову работало.
Естественно,коммунисты в таких акциях,когда мероприятие может выйти из под контроля,подставлять партию не будут и если кого и сцапают,за хулиганство,он не представляет партию,а всего лишь,самого себя и отвечает сам за себя.Примером,тому легендарный Камо,который грабил банки,не для себя же.
господи, какие коммунисты вы все о чем? онb уже лет 15 как не оппозиция в месте с ЛДПР только делают вид что что-то там вякают против власти! Зюганов - пустое место, на выскочку-быдло Удальцова вообще без слез смотреть нельзя.
Я предлагаю рассмотреть 100 000 человек в Москве с позиции рационализма, и объяснить какие права они имеют творить беспредел зная что их не поддерживает большинство? Собирая митинг они реализуют вообщето - другое право, право привлечь внимание к вопросам которые сами считают ДЛЯ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО АКТУАЛЬНЫМИ. Про право выражать мнение речи не идет, этого права никто не отнимал. А то что его ограничивают, для права это нормально, как сказал какой-то чел, ваше право махать кулаками кончается там где начинается мой нос. ---------- Сообщение добавлено 10.06.2012 12:59 ---------- а какие у вас объективные предпосылки для таких утверждений, о том что декабрь и март в чем то принципиально разнятся в плане честности? ---------- Сообщение добавлено 10.06.2012 13:02 ---------- Ну знаете... здесь большой простор для фантазии. Например я могу сказать почти то же самое, за исключением того что чувствовал себя намного более комфортно до распада СССР. Но вас ведь это не впечатлит.
какой беспредел там был? десяток удальцов забросали полицию бутылками, что послужило причиной избиения ОМОНом стотысячной толпы? этот рационализм? и почему это люди не имеют право привлекать внимание к проблемам, которые их волнуют, если иных решений этих проблем нет, это не демократично?
это не мало, так как является отражением принципов этого мероприятия (анчоусы, креативный класс и прочая фашистская ересь), качественной характеристикой. А количественная характеристика небольшая - объясняется наличием контрмер, а не потому что остальные там были против насилия.
Ого, как вы повернули. А давайте те, у кого рыло в пуху по самое не балуйся не будут рассуждать про "свой нос" (я имею ввиду не вас). А то как перекрывать пол Москвы из-за проезда себя любимого или как давать добро на маразматические мероприятия типа "белых фартуков" - это пожалуйста. А как доходит до шествия оппозиции - так несется какой-то бред типа "давайте не будем мешать простым москвичам ехать на дачу". Образчик политики двойных стандартов, от которой блевать тянет.
а зря, я лично тоже не испытываю положительных эмоций к митингующим. Эта высшая расса уже достала своим дурацким лозунгом "Мы хотим перемен". И дело то причем, даже не в этом лозунге. Я тоже хочу перемен, но основное мое время занимает работа и общение с другими такими же как я, с целью ответить на вопрос - как они должны будут осуществится. Выработать в себе четкую выстраданную и обдуманную позицию которая не изменится на следующей неделе спонтанно. Или не прекратится после того как реклама публичных акций закончится. Пока четкого ответа на них нет - никто из нас никуда и ни под чьи знамена не пойдет. Нам нечего предложить, в доступной форме, из категории нового и определенного и полезного. С другой стороны нам известно, что митингом в москве, коррупцию в России и плохие дороги там же не поменять, так как это системное явление и подход не должен носить локальный характер. Если конечно это не аппарат НКВД в москве сажающих всех, кто причастен.
отлично, опустились до прямого оскорбления. зачем тогда было строить какие то нелепые аргументы, будем общаться через оскорбления, потом перейдем к рукопашной, а дальше как получится.
У вас интересная арифметика. 100 тысяч москвичей - это мнение подавляющего большинства граждан Москвы. Потому что в митингах не работает правило "если вышло 100 тысяч - это значит что остальные 7,9 миллионов с ними не согласны". А сколько вышло от партии официального "большинства" - мы видели. 100 тысяч, из них 90 - это принудительно свезенные со всей центральной России почтальоны и учителя. Принципиально - ничем не различаются. И там и там - брехня и обман. Просто в декабре уровень подлогов протоколов, вбросов и каруселей был выше.
гдеж тут оскорбление? оскорбление это разделение общества на креативный класс и не креативный. Причем так что в креативном оказываются те, кто реально ничего не создает. Это фашизм чистой воды, как разделение по национальному, или какому то другому признаку. Гитлер начал с того же самого, сначала митинговал за высшую арийскую рассу и всех других недостойных, а пока Европа крутила у виска и занималась своими делами, набрал армию и за сутки окучил Францию и тд. Во тк чему речь шла о принципах.
А мне не надоело. Да, я считаю, что оппозиция просрала декабрьскую волну протеста. Но чем больше будет таких шествий и чем больше будет вовлечено людей, тем быстрее наступят перемены.
Ну в таком разе можно и 1му человеку утверждать что он самый правильный, если на митинг сподобился. Это же лишено всякой логики. ---------- Сообщение добавлено 10.06.2012 13:34 ---------- про анчоусов и креативный класс - не мои конечно, это слова с митингов опозиции со стороны выступающих. Причем это только поверхность. Помнится и рядовые оппозиционеры приговаривали быдло к смерти, в жарких баталиях по поводу того кто прав. а интерпритация в качестве фашизма - следует из смысла сабжевой идеологии.
OpenBoy, ты совсем скатился к бреду, в своей полемике. какие то анчоусы, креветки, к которым причислили себя оппозиционеры, обещающие смерть быдлу. упреки, основанные на вымысле своей фантазии, называют к маразмом.
Это вопрос не ко мне - все эти сравнения проводились со сцены оппозиционных митингов и я их не придумал. Зовется это термином социальное высокомерие, и имеет характер фашизма.
Вот посмотрите этот фрагмент программы с федерального канала, все цитаты оппозиционеров, легко гугляться.вранья нет. И делайте вывод. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=TS_ZepJxnzQ[/ame] По поводу вашего вопроса - скрее это так. И причем - как философия фашизм не носит ожидаемого вами судя по вопросу, отрицательного значения (пытки смерть и лагеря).. Вся его гадость в том что он развязывает руки.
я них...я в этом не понял, сколько не перечитывал. философия фашизма, в нашем значении, развязывающий руки гадости? на германской мове повтори последнее предложение
Я не силен в германской мове, могу только предложить реальные примеры фашизма за историю человека. Например - рассизм в западной цивилизации. Из самой сути движения не следовало применение насилия к низшим (в терминологии рассизма), неграм и прочим. Но - так как за счет распространения идеологии (секрет прост - на ней заработаны милиарды, если не больше) существовало неравноправие, убийство негра не было чем то выходящим за рамки. Далее - колониальная политика европейских стран. Дома: пудинг, брекфест, поцелуи дамских ручек, подчеркнутая вежливость, а в индии (и далеко не только лишь, есть еще пример ливии времен юнности каддафи и тд и тп.) - резня коренных народов. Кстати даже на эту тему есть идея, о том что британские традиции, эта самая подчеркнутая вежливость и обходительность дома - следствие подсознательного желания скомпенсировать свое варварство в колониях (британия одна из самых мощьных метрополий в прошлом). Единственно в чем нюанс, этих 2х примеров, в том что в них фашизм это традиция а не искусственно взращенная идея, как например в Германии времён Гитлера. За счет этого мы не увидим соответствующих лозунгов и манифестов, но зато знаем о реальных событиях. Самое интересное: в корне самого фашизма, есть идея союза против внешних неблагоприятных факторов, а не угнетение и использование тех, кто не входит в союз. Но - в итоге всегда именно этим и кончалось.
В заключении - принципы оппозиция четко соответствуют аналогичной схеме: мы люди правильные, а остальные - не правильные. поэтому будет так как хотим мы. ---------- Сообщение добавлено 10.06.2012 14:48 ---------- К сожалению суть от этого не меняется, очень жаль что ты так упорно ее игнорируешь в таких очевидных параллелях. И кстати - правильно пишется с большой буквы, раз такие пироги.