важно, в горизонтальные поверхности годится самый дешевый. ---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 14:24 ---------- согласен, ибо выглядит как на корове седло. Кто допускает для себя дерево как конструктив, лучше купит/построит каркасник целиком. Кто дерево неприемлит, по обоснованным или надуманным причинам, то не захочет иметь и деревянные перекрытия. ---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 14:29 ---------- ну вот пошли фантазии в стиле РСК. Два слоя не прибавляют жесткости а на проклеивание надежды мало, к тому же лишняя операция лишние материалы. Рулит ОСБ 18 мм или фанера. Это более чем достаточно. Лучше шпутнованная, тогда стыки можно не подпирать. По плитку да, надо ужесточать. Как это елается в Омерике я писал уже, повторять не буду. Есть вариант сделать теплый пол, по перекрытию прекрасно заливается стяжка и кста при этом ОСБ 12 мм достаточно. ВОт та самая искомая теплоемкость и прибавляется. Для хорошо утепленного коркасника можно достаточно ТП как едиснтвенного источника тепла.
Я согласен, цельное всегда лучше, но у нас в Волгограде где купить ОСБ 18 мм? По поводу ГВЛ 2 слоя то в альбоме тех решений кнауф вполне допускают использования 2 листа в разбежку по 12,5 мм, так что про фантазии зря так.
Где то у меня есть фотки, как я зафигачил кафель на полу в каркаснике за пару дней... Как нибудь, для поднятия темы выложу тут для конструктивной критики.... если тут найдутся практики
barracuda, что прямо нарисованы лаги и по ним два слоя гвл??? ссылку можно? ---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 14:50 ---------- barracuda, да эковата дешевле всего если насыпная
Ты как в итоге сделал? Я просто помню темка была, ты там спрашивал керамическую лпитку по деревянному полу как лучше уложить.
Чтобы ее рассыпать, надо сделать основу - куда сыпать... еще один кропотливый объем работ и контроль, контроль....
Технологией предусмотрено укладка сухого пола на деревянное основание в самом начале Альбома рабочих чертежей пункт 2 «Область применения» http://w3.knauf.ru/img/catalog/download/102-0002_Al-bom_RCh_-Poly_po_zhelezobetonnym_perek.pdf и действительно оно должно быть жестким и недеформируемым. Источник http://w3.knauf.ru/forum/?mid=FF8DAE "Сухая стяжка на основе КНАУФ-суперлиста применяется для выравнивания пола и устройства основания под укладку напольных покрытий и плитки практически на любые основания, будь то монолитный или сплошной железобетон, многопустотные железобетонные плиты, деревянные полы на лагах. Эта стяжка просто незаменима в жилых и общественных зданиях, гостиницах и офисах, больницах и санаториях, в зданиях учебных заведений и детских дошкольных учреждений." http://www.knauf-promo.ru/articles_on_materials/knauf_superfloor "1. В качестве лаг применяются нестроганые доски шириной 80мм и толщиной 40мм из древесины хвойных пород с влажностью не более 18%. Расстояние между лагами должно быть не более 375 мм. 2. Применяются элементы пола из ГВЛ, или малоформатные ГВЛ 10мм в два слоя." http://w3.knauf.ru/forum/?mid=00E381 ---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 15:09 ---------- Я сейчас старую ссылку не найду, как найду то скину, но там были рекомендации, там ограничение по расстоянию между лагами было. 2 слоя с разбежкой, но ГВЛ не проклеивали, а саморезами между собой ---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 15:20 ---------- А не напомнишь сколько там стяжка сантиметров, хочу этот омериканский вариант попробывать с электрическим теплым полом и керамической плиткой? И какое рекомендуемое расстояние между лагами в этом случае - 30 см? И что в этом случае с гидроизоляцией? OSB-3 грунтуется бетон-контактом? ---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 15:28 ---------- Да придется подшить основание иначе сыпать некуда будет. Под основание можно взять тонкую OSB-3 или еще какой листовой материал попроще. P.S. Я не агитирую за этот конструктив, просто zyu-zik преподнес что положить плитку по деревянному основанию будет дорого. Я не согласен с этим, так как даже дома в сталинке плитку укладывал на деревянный пол на один слой ГВЛ, но на дощатый пол
Нашел твое описание, в варианте 1 Плитка укалдывается прямо на сырую стяжку... немного не понял как укладывать на сырую стяжку? На сырую в смысле как есть без всяких дополнительных мероприятий, а не в смысле что на не застывшую до конца?
Хе-хе. шаг лаг 400, ОСБ 9 мм в 2 слоя - играет пол. Ламинат потрескается весь нафиг. Экономный клиент не поверил...
Как это? У экструдированного чуть лучше характеристики, но не в 3 раза, насколько я помню... даже не в два. И как там применять его? (для деревянного пола).
25% максимум от каменной ваты. Теплопроводность при (25±5)0С, Вт/(м*К), не более 0,032 (против 0,04 у ваты). Если еще взять каменную вату высокой плотности, то отличий еще меньше Для деревянного пола лучше взять эковату методом насыпи. Во первых пленок не надо, во вторых монтаж для горизонтальных поверхностей удобен ну и цена приятная. Хотя если утепленную плиту замутить (не обязательно "шведскую") с ЭПСС тоже неплохо будет
Даже лучше, поскольку тогда достаточно 5см ЭППС (разница температур дом-земля) вместо 15см утеплителя деревянного пола (разница температур дом-улица). Возможно, это имел ввиду зю-зик. ---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 23:08 ---------- Значит я еще не все забыл
да никак не применишь в реальных условиях да раза в три ---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 23:13 ---------- серьезно? чем выше плотность материала тем ниже теплопроводность? уоу уоу полехчи!
Там нет прямой связи, просто есть более плотные ваты с низкими показателями теплопроводности ( 0,032) http://bazalt.spb.ru/vsya-produktsiya-isover/featured-news/vsya-produktsiya-isover Есть еще варианты поварьировать производителями. ---------- Сообщение добавлено 20.02.2015 23:28 ---------- Можно поинтересоваться на чем расчет основан? На разнице температур? Или так чисто по ощущениям?
Короче: сестра поставила задачу гостю (мне с детьми) для комфорта всем (то есть ей) сделать полы в гостиной каркасного дома на первом этаже по-быстрому (за 3 дня, между посиделками, установкой откосов, обшивания стен гипсокартоном, ремонтом водопровода, ну и тд..). Поскольку для меня это хобби, то я согласился. Надо было: 20м2 выложить плиткой и 10м2 деревом. Под плитку взяли основу Супер-пол Кнауф. Стяжку отмели сразу - долго, грязно, тяжело... Засыпку под супер-пол тоже отмели - поднимать уровень пола, ровнять, хрустеть... геморой тоже. Основа пола: лаги (фермы 40-60см высотой с шагом 40см) очень жесткие и прочные. Сверху ОСП 12-16мм, которое уже успело прогнуться между лагами от жесткой эксплуатации. Было принято мною решение класть Супер-пол на Клей-пену (не путать с обычной пеной). Пол грунтовался, листы супер-пола тоже грунтовались (сухие листы очень гидрофобны). Потом наносился клей:
Плиты прижимались к полу и угол фиксировался шурупом с ОСП во избежание задира носа плиты. Соответственно все неровности (прогибы ОСП) заполнялись пеной-клеем. За сутки 20м2 пола были готовы. Самый геморой в углу комнаты, но плясали от линии кафель-дерево.
Поскольку в гостиной кухня, то пришлось срочно обшивать стены ГКЛ, а стык супер-пола со стеной гидроизолировать. Для этого на угол наклеивалась лента кнауф флехендихтбанд http://stroyholding.ru/files/fle_hendihtband_fldbnd_0.pdf с обработкой мастикой. За сутки положили с сыном 20м2 напольной плитки (мой рекорд), с танцами у камина и труб канализации. По скольку плясал от линии кафель-дерево, то заканчивать пришлось в углу комнаты (летать как Карлсон во время кладки и делать подрезки плитки в конце)
Утром уже затирал швы в углу и устанавливал мойку. Все хотели кушать Потом занялись деревянными полами. Про них я рассказывал в другой теме:
Дальше начинается холл. Вопрос: стоит ли продолжать класть Супер-пол в холле непрерывно или сделать на границе комнат некий деформирующий шов с зазором (убрать замок), чтобы уменьшить влияние деформаций основы пола? ЗЫ: все, картинки закончились
вата работает только когда она сферическая и вакууме. Экструзия всегда сферическая и в вакууме ---------- Сообщение добавлено 21.02.2015 00:25 ---------- ОЧумелец, спасибо за очередную порцию бальзама для глаз я бы подписался на Вашу отдельную тему или блог и всем рассказывал как надо ))
Я на одном форуме выкладываю этапы строительства своей теплицы, да забросил на середине... нету времени все сортировать и выкладывать... Основное хобби и так страдает, не говоря уже про работу