Строительство кольцевых не решает проблему пробок

Единственно, что на ум приходит - может из за того, что с колец обычно съезды только на крупные магистрали. А разгружают траффик, как раз отток движения по прочим капилярам, система которых в Москве практически ущербная. Посему забиваются проспекты.
Ну это я так, размышляю... Наверняка сча спецы отпишут.

 

Что то мне неочевидно. Почему это ухудшает. Что за такое решение известное специалистам?

 

Может тут просто высказался он неточно. Не кольца ухудшают положение, а сама московская радиально-кольцевая система? Тут то всё ясно, что кварталы гораздо лучше в плане траффика (например как в Нью Йорке или Волжском )

 

Bub:on,
+1. Бывает, когда одна улица перегружена проще доехать по параллельной в Воло. А в Москве такой номер не прокатит.

 

И в МСК прекрасно прокатит. Чем соседняя радиальная не устроит? Тем что на нее не перебраться из-за отсутствия кольца. Впрочем тему развивать бессмысленно. Большинство городов геометрически представляют собой круг. Так что

неизбежна и естественна.

 

Вчера читал эту статью. Познавательно.

 

ИМХО, ерунда полная. Метро никак не решит транспортную проблему.
А вообще если уж так говорить - пропусная способность системы равна пропускной способности самой узкой точки системы. Если убрать все светофоры с Каширки, добавить нормальные полосы съезда и разгона (которых даже на МКАДе нет) - вот и будет нормальная транспортная система.
А настраивать метро до Тверской области - смысла никакого нет, ИМХО.

 

Пора строить многоэтажные дороги.

 

Как в Чикаго, три этажа дорог вдоль главной магистрали? Что-то слишком дорогое удовольствие.

Ограничение трафика (дорогая регистрация и платная парковка, как в больших городах), дорогой бензин, и хорошие безсветофорные скоростные магистрали, проходящие чуть ли не по центру, помогут решить проблему. Общественный же транспорт в Москве и так уже достаточно неплох.

 

Cray, за всё надо платить! Не вижу другого реального решения.

 

Хорошо жить в штатах и рекомендовать запретить личный автотранспорт в России. Вы общественный транспорт московский по интернету знаете? А про то, что 4 километра до метро нужно ехать в течении часа в битком забитом автобусе без кондиционера (нет у нас кондиционеров в автобусах, если что) не слышали? Это если повезет впихнуться в оный автобус. А про 10-минутные толпы-очереди на вход в метро знаете? А про битком забитые вагоны поезда, по 2-3 раза останавливающегося в тоннеле перед каждой станцией, т.к. предыдущие поезда не могут двери захлопнуть. Вы не побойтесь, приезжайте к нам в Москву, поселитесь где-нибудь в Жулебино и покатайтесь по утрам и вечерам в "неплохом" общественном транспорте Москвы, а тогда и подискутируем.

Или вы исходите из того, что ездить по-человечески можно только жителям США, а не России?

 

Я по теме-то ответить забыл, так на заморский совет разозлился .

Кольцевые дороги, по-моему, бесполезны потому, большая часть людей едет именно в центр, транзитом через центр едут не многие. И как не закольцовывай радиальные магистрали, если не увеличить пропускную способность самих вылетных трасс, машины все равно будут стоять перед центром.
А всякие мелкие улицы - "каппиляры" служат не для транзита, а для подъезда к конкретным адресам, так что ими проблему не решить.
И еще. Можно сделать многоярусные дороги, дублеры вылетных трасс, светофоры заменить развязками - только это проблему решит отчасти. Пробки просто сдвинутся с сегодняшних мест к центру, туда, где все эти многоярусные дороги будут заканчиваться. Если не построить дополнительные дороги и стоянки в центре, то пробки также останутся.

 

Ivan
Да, Чичваркин что-то ляпнул, неподумавши. Наверное часто на метро ездит в Люберецы и прочие Мытищи. Если вывести ветки за МКАД, то уже на второй-третьей станции от конечной в час пик никто не сядет. Гаев не устает повторять, что делать этого не намерен. Пусть уж лучше часть народа (как собственно и происходит) пользуется электричками. Ну, правда, отвлекся, это не по теме...

Mix
В том то и дело, что в Москве прекрасно не прокатит. Один радиус кроет другой, что Кашира, что Варшава (к примеру) - хрен редьки не слаще, а метаться между ними то же без мазы (стоять на съездах с третьго, наприм, или пробираться огородами). Тут вся засада в том, что нет нормальных паралельных-перпендикулярных проездов (капиляров) для оттока с проспектов. Речи о том, чтобы скакать по радиусам нет. Нужны разумные альтернативные проезды. Ближе к центру капиляры забиты припаркованными тачками, пропускной способности нет. Выезды на трассы с них затрудены. Т.е. в оттоке траффика с проспектов не учавствуют. За третьим кольцом - что-то есть, но то тупики, то отсутствие логики - тоже мало что пригодно. Раз построили как Бог на душу положит, теперь эти улочки можно использовать только для подъезда к объектам на месте, но не для транзита, так сказать. Т.е. альтернатив проспектам нет. Они, конечно хороши, когда непрерывное движение, развязки и всё такое. Но, вот, на проспекте Мира светофоров почти нет (от третьего до северянинского моста кажется - ни одного). Но стоит, бл-ть, каждый вечер. Вот с какого? Ладно, пусть как начинаются затыки, оп и срулил куда-нибудь, и не копятся машины километрами. Но некуда! В спальниках, например, несмотря на кучи светофоров нет пробок, ибо современная сетка. Единственно, ЖД линии рассекают районы на многие км. Там где по прямой 5 мин, при хорошем раскладе объезжаешь 25.
Т.е. р-к система не естественна современности настолько, насколько естествено было в средние века строить стены вокруг городов и рвы - оттуда это и вышло. По той же причине и неизбежна, поскольку думать надо было пол-века назад, а сейчас поздняк метаццо.
Всё это мои такие измышления и собственно, почему уважаемый Каганский высказался по поводу колец я не пойму. Хотят строить больше хорд через среднеудаленные районы, но, в принципе, то же самое. Что он имел ввиду не пойму. Может как раз о прошлом говорил. Никуда от колец, конечно, не деться.
alkir
Тут кроме цен много «но». Строить их надо естественно там, где много машин. Машин больше всего в центре и на проспектах (часто ближе к центру). В Чикаго то может и без обломов. А теперь представим Кутузовский с двух этажной дорогой. Шок и трепет? А каково тем, кто жить там будет - выглядываешь с седьмого этажа, а мимо тебя тачки лётают.

 

Не факт. Даже если большинство едет в центр, процент прочих настолько ведик, что отведи их и разгрузка проспектов ближе к центру заметно снизится. Оттого и хотят строить хорды за третьим кольцом, чтобы меньit на него лезли. Скажем, от балды маршрут ВДНХ - Войковская или Преображенка - Нахима. Скоростных вариантов нет. В сторону центра, на третье кольцо в любом случае, если конечно, не огородами.

 

Лично мне в центр и не надо. Работа на востоке, так что радиальные, планируемые трассы подошли бы идеально. Да и далеко не все офисы находятся в самом центре. У большинства проблемма, доехать до центра а потом навстречу пробке с ветерком.

 

Ответ: потому что не все ездят по кольцевым.
Движение авто по дороге напоминает движение вязкой жидкости по тонкой трубе. Для потока машин даже есть аналог числа Рейнольдса - пороговый поток, при превышении которого начинается образование пробок. Единственное разумное решение - увеличивать этот пороговый поток вкупе с увеличением проходного сечения магистрали. Анизотропия траспортной системы по проходным сечениям спасает только в случае анизотропии этого потока. Не знаю, не считал, возможно, для Москвы и есть резервы увеличения этого порогового потока, скорее всего так оно и есть.

 

Дада, это не более чем аналогия. При превышении пропускной способности дороги поток машин становится как бы турбулентным, средняя скорость машин падает на порядки. Таким образом пытаются теоретически подойти к проблеме пробок. Один из подходов.

 

Кольцевые и прочие тут не при чём. Просто в наш город прут искатели счастья со всей страны. Живёт 15 миллионов, машин уже 3 миллиона. Город же никогда не был рассчитан на такое количество транспорта. Добавить сюда ещё, что гастролёры ещё города толком не узнали, а уже хватают себе тачку, и поскольку не знают ничего, выползают на единственно известные им Ленинградку, Тверскую, Волгоградский и МКАД. И поэтому даже самые наиширочайшие магистрали - постоянно забиты.

Говоря короче - возвращайтесь к себе домой и проблема трафика исчезнет.