В каком то смысле это необходимость, когда нет опыта, нужно его как то получать, и перемены неизбежны. ---------- Сообщение добавлено 29.08.2015 20:31 ---------- Опустите цены сейчас ( к примеру - соразмерно доходам и ценам в СССР) и получите то же самое. Правда это не будет означат что вы недоедаете или не допиваете.
Почему ты так упорно ищешь оправдания краху совка? То тебе опыта нет, то соседи мешают... По факту то проект провалился. Просуществовал всего 70-лет, причем большую половину которых бился в агонии. Когда опыта нет в нормальном обществе его принято набираться под руководством тех, у кого он есть. Или тренироваться на мышах. А в Союзе изначально все пошло через ****. Старую систему сломали вчистую, а жизнеспособную новую построить не смогли. Ладно сломали политическую систему, нафига экономику было рушить? В итоге под корень запилили всю прослойку людей, которая во всем мире двигает экономику и прогресс. Ну а почему на Западе такого не проходит? Там проблемы голода нет, цены соразмерны доходам, и при этом прилавки ломятся от товаров.
Первые ракеты тоже падали, но это не послужило причиной признать саму концепцию - провальной. Я, а точнее - мы, не признаем. Реально мы наблюдаем как происходит регресс системообразующих институтов страны, ровно с того момента как Союз распался. И колбаса на прилавках, извините, не довод. ---------- Сообщение добавлено 29.08.2015 21:09 ---------- Бывает и так, но это не решение всех бед. Реальный исторический процесс основан не на подражании, уж по крайней мере не только на нем, а на преемственности поколений. Только это гарантирует развитие и может являться его надежной основой. Тем более, хочу заострить на этом внимание, к эксперементальым реформам относится в гораздо большей степени все что привело к распаду СССР, реформы либерализации, а не какие то другие.
И где же брать опытных людей, чтоб руководили строительством общества, основанного на новых принципах? Сто лет назад там было ровно наоборот, а кое-кто полагает, что наоборот будет и несколько лет спустя. Всё течёт, йоу, всё меняется.
и бОльшую роль в формировании ненависти играют не пропаганда США, а наше родное государство. беззастенчивым воровством, кумовством, взяточничеством и откровенным враньем. простому люду гайки закручивают, а чиновничья армия живет припеваючи, на народ они срать хотели. это расходный материал и не более того.
Неправильно. Это следствие. Настоящая же причина - в убеждениях. А теперь попробуй ответить на простейший вопрос: откуда в головах чиновников взялось убеждение, что необходимо разворовывать страну и срать на тех, кто ниже рангом? Просто выбери один из ответов, который кажется тебе более правильным: а) оно в них генетически было заложено; б) сформировалось при воспитании.
Замечательный ответ, другого я и не ожидал!!! Теперь проведём мысленный опыт. Берём кристалльно честного российского патриота, сторонника равенства, да хоть бы и тебя, и сажаем его (тебя) в чиновничье кресло. Сию же минуту, как ты говоришь, начнётся трансформация сознания. Как скоро, по-твоему, он (ты) начнёт срать простым людям на головы? Через неделю? Год? Пять лет?
UncleSam, дело не в этом. ты упираешься в некоего одного персонажа. некий чиновник сидит и тырит себе по карманам государственные бапки. и такое имеет место быть. но существуют еще и системы по воровству денег налогоплательщиков, в которые вовлечено несколько чиновников. ближайшие примеры - дело оборонсервиса или чубайсовские нанотехнологии. чубайс сотоварищи растренькал 300 лямов на ̶б̶л̶э̶к̶д̶ж̶е̶к̶ ̶и̶ ̶ш̶л̶ю̶х̶ свои гибкие планшеты и тупо развел руками - а не получилось. и так по всем пунктам. или дело оборонсервиса явственно показало, что государство "своих" не наказывает. существует дикое расслоение между простым людом (которому скоро голову подымать запретят) и чиновниками (которым можно все). конечно, порой отлетают чьи то головы для видимости, но то исключение чем правило. эта трансформация начнется у абсолютного большинства. это явление больше зависит от воспитания, чем от среды. но если находится некий супер честный и идейный индивид который идет против среды, то среда отторгает его. так вот, у государственной машины нет никакого самоконтроля. принцип неотвратимости наказания не действует на государство. но зато он хорошо и безотказно действует на простой люд. и вот этот факт и есть основная причина для неприятия (ненависть плохое слово).
Да какие там новые, все в итоге оказалось тем же самым, только вывернутым наизнанку. В целом, тезисы «Земля- крестьянам!, «Фабрики- рабочим!, Власть - Народу» очень хорошо ложатся интегрируются с чисто буржуазными ценностями, ломать старое было не обязательно. Плюс отсутствие частной собственности и нормальной системы материальной мотивации сведет к нулю любые, даже самые передовые и интересные реформы. Государство слишком неповоротливо, чтобы управлять бизнесом и производством. К примеру в коммунистическом Китае государство не строит автозаводы и текстильные фабрики. Оно дает деньги своим бизнесменам. Которые создают и развивают все, что требуется стране. А государство создает и поддерживает условия для их успешной и длительной работы. Магадан, Человек, он такая скотина - всегда хочет больше. А многие получив больше - хотят еще - чтобы быть лучше и выше других. Это один из ключевых стимулов в развитии. И выпилить это можно только радикальными мерами, да и то, ненадолго. Человек может пахать за троих за идею некоторое время, ради определенной, осязаемой цели. Или когда вокруг враги и стоит вопрос выживания. Но когда враги повержены, на улице тепло и птички поют, человек начнёт спрашивать - где его вкусняшки, ради которых он жилы рвал, а то и рисковал головой. А ты что ему скажешь - еще пять пятилеток? В итоге некоторая часть людей уйдет в оппозицию, а основная масса будет просто делать свою работу на отъ@@@сь. Рабочие - крутить гайки, ровно настолько, чтобы изделие до приемки не развалилось, их руководители - делать так, чтобы вышестоящее начальство не вздрючило. А большое начальство будет делать все, чтобы сидеть ровно, и работать так, лишь бы на САМОМ верху были довольны. Кстати на САМОМ верху могут сидеть в целом грамотные люди, но у них сфера ответственности несколько иная, чем контролировать, как крутят гайки в Мухосранске. Безусловно, есть какой-то процент талантливых и энергичных людей, будет выкладываться на 100% и даже продвинется наверх, но они утонут в общей серой массе. Потому что система и общество такие. Нет цели, нет смысла в работе. Будешь ты реализовывать себя по максимуму, или будешь плыть по течению - итог к 40-ка годам будет один - квартира от государства, машина-копейка, и дача с огурцами по выходным. У меня родственник более 10-ти был директором достаточно крупного завода, можно сказать градообразующего. Безусловно, ништяков у него было много, и любые проблемы решал на раз. Но в итоге, 30 лет руководящей работы, из них 10 - директором, - и что в итоге? Квартира в центре города, дача, автомобиль Волга + какие-то накопления, которые и тратить особо не на что.
Я тоже так думаю. А теперь совсем крошечный шажок дальше в рассуждениях: что первично, курица или яйцо? В смысле, какова роль государства (чиновников) и родителей-дедов-бабок в формировании основ мировоззрения на этапе воспитания ребёнка? А что должно было стать в итоге?
но глупо весьма все оправдывать воспитанием. получается, что в системе одни гавнюки. и вот скажи мне, зачем они тогда нам нужны? тебе нужны гавнюки?
В общем, да. Нам, в смысле, мне и, надеюсь, тебе - не нужны. Нам, в смысле чиновничьему государству - нужны. Такая вот гнусная самоподдерживающаяся система: наверх проходят только те, кто обладает соответствующими способностями. Читай - умением срать на головы или умением научиться такому умению. Ну и по ошибке туда попадают иногда случайные люди. Их, как ты верно заметил, система или перековывает, или отвергает. Возникает вопрос: возможно ли изменить эту систему? Для того, чтобы что-то менять, необходимо обладать ресурсами, то есть, уже находиться наверху. Но как попасть наверх такому желающему, если система обладает "иммунитетом к инфекции"? На самом деле всё ещё сложнее: протащить наверх надо целую команду противников системы. По аналогии с биологическими организмами, смена центральной идеи возможна. Инфекции способны поражать организмы и изменять их обмен веществ. Очевидно, это же распространяется и на сообщества людей. Для того, чтобы проникнуть сквозь защитные барьеры, инфекция (носители идеи) должна маскироваться и проникать сквозь барьеры незамеченной, или быть настолько массовой, чтобы защита не могла её удержать.
UncleSam, а теперь, внимание, вопрос! почему в развитых западных странах коррупция хоть и присутствует (в пентагоне воруют и пилят точно так же), но вместе с тем, людям то там лучше живется. т.е. простым людям там побольше ништяков перепадает.
hasslich, я отвечу так, как думаю, но ты обвинишь меня в путенски-зомбированном пропаганьдизьме Запад, не весь, конечно, живёт на кредиты и деньги от колоний. У России кредитное бремя относительно низкое, а колоний не только нет, но и сама она является колонией. Таким образом, Запад живёт незаслуженно хорошо, а мы - незаслуженно плохо. Не только мы, конечно. Африка, Латинская Америка и большая часть Азии также являются колониями.
Что значит "по-другому"? Любой нормальный человек, разумеется, хочет иметь больше того, что имеет. Вопрос в том, больше - чего? Жемчужных ожерельев, автомобилей, рабов, трупов врагов или написанных книг, построенных домов, сделанных изобретений, спасённых жизней? В этом принципиальная разница двух подходов к жизни: меркантильного и творческого. Меркантильный предполагает, что задниц у человека больше одной, поэтому стульев надо много, и все их можно унести с собой на тот свет. Творческий предполагает, что задница одна, а на тот свет уходят голыми.
Общество такое, каким его делают. Если я начну здесь односложно гавкать и хихикать, вместо того чтобы разговаривать, через месяц форум станет другим. ---------- Сообщение добавлено 30.08.2015 02:30 ---------- Бред сивой кобылы. Человеческие желания обусловлены гораздо сложнее. В принципе ничего не мешает их сделать примитивнее. Но и наоборот - тоже.
Тонкого антилягента видно за версту. Так что ты там говорил про то, в какую сторону хочешь форум изменять?
Кстати, видео про альтуизм, было как то популярно, эксперимент на школьниках из разных стран. Там явно видно что подходы разные бывают. ---------- Сообщение добавлено 30.08.2015 02:36 ---------- Это реально бред, из категории все люди - животные. ---------- Сообщение добавлено 30.08.2015 02:39 ---------- ну так ты перестань ерничать, и тенденциозные заяваления делать. Понятно же что суть человека, в общем мало кому ясна. И в таком раскладе сводить ее к формулировке в одно предложение, на непонятном основании, не корректно. Ты б еще пирамиду маслоу вспомнил. До сих пор часто встречаю людей, которые на полном серьезе утверждают что эта модель верная по отношению к человеку. ---------- Сообщение добавлено 30.08.2015 02:44 ---------- Вообще это все манд.......ие маркетологи виноваты во всем. Именно они - тот инструмент которым сдвинули общество в яму потребл......ва. А теперь ты вот, как преданный хомячек, засек плоды их работы и выдаешь их за суть человека. Ты не охренел ли? Я человек, и ты тут про меня, какое то гонево рассказываешь?
Ну и плохо, что не видишь. Зато ляпнуть пару фраз из типового набора каких то замшелых мещан, ты видишь причину?
Да, разумеется. Причина - такое уж моё мнение. Если ты считаешь, что твоя точка зрения имеет преимущества над моей, то, скорее всего, ошибаешься.
Ну так твое мнение опровергли лет нцать назад. У человека подобная мотивация (побольше да побольше) бывает основной только в состоянии близком к вегетативному. На деле все ВСЕГДА сложнее.
Да, он принципиально важен. С несколько более развитыми представлениями о человеке, в твоем духе, в Индии резали уши на память, аборигенам. И много чего еще сделали, углядев в человеке примитивный набор механистических признаков. И подогнав его под них.
тут важно понимать, что в экономику США инвестируют многие страны, в том числе и Россия. в то время как Россия пока что мало привлекательна для инвестиций. и в том числе по причине коррупции и воровства чиновников. это тебе ответ на вопрос из соседней темы. ---------- Сообщение добавлено 30.08.2015 10:44 ---------- и плюс удовлетворение от осознания проделанной работы. человек - животное социальное.