Выступление Гудкова младшего в Freedom House

классиков надо читать:

Стругацкие. Отягощённые злом или сорок лет спустя. (если кто не понял)

 

а Николай II, глядя на выставленные на него ружья, наверное удивлялся - он же тоже классиков читал и своих не трогал

 

Насколько я помню - пистолеты.
А вот суть аналогии я не уловил

 

если озеро не чистить периодически - оно тухнет со временем
если в политической системе бессменно сидят 0,001% населения и их потомки - это заканчивается гнилью и распадом

 

Иной гость, допустим. (хотя в общем случае это неверно конечно же. Равно как и противоположное утверждение)
Но где связь с моими словами?
Да и не каждый, кто хочет очистить озеро заботится именно о живности, её населяющей

 

Я к тому, что так природа устроена - развитие через конкуренцию. Если устранить политическую конкуренцию - рано или поздно сформируется уродец. Примерно такой же как сейчас: Госдума сгнила и тупо подписывает документы Кремля, Совет Федерации - почетный поджопник под старость.

А жирный, подслеповатый уродец, не способный к борьбе - его или другие съедят или болезнью изнутри разъест.

 

Иной гость, проблема в том, что эта конкуренция отсутствует и в самых благополучных странах. Есть только иллюзия оной
Но дело не в этом.
Дело в том, что конкуренция (если она есть) отвлекает власть от её функций. Она должна работать, а не пребывать в закулисных интригах.
То что Вы утверждаете это обычное, с виду логичное, пропагандистское клише, не более

 

sp_r00t, если за спиной власти никто не стоить и не дышит в нее перегаром с луком и не тычет в спину маузер, какого хрена ей работать? Если можно на все забить получать бабки и жить в удовольствие.

---------- Сообщение добавлено 14.03.2013 15:23 ----------

зачем? если можно НЕ работать.

 

akrivcov, любопытно. По Вашему иной мотивации у власти, кроме как возможности лишиться оной нету?
Вот у Вас же есть ребёнок. Что заставляет Вас его воспитывать? Кто-то дышит в спину перегаром? Или органов опёки боитесь?
А теперь представьте, что Ваш ребёнок будет раз в четыре года выбирать себе отца. Нет, я не о Ваших чувствах спрашиваю, а то том, что Вы думаете, пойдёт ли это на пользу ребёнку?

 

sp_r00t, сравнили ж..у с пальцем. Сравнение совершенно глупое. У власти другой мотивации нет. Мог быть патриотизм и державность, но эти чувства были вытравлены каленым железом.

 

akrivcov, Вас оболванили. Никаких других отношений кроме отеческо-сыновьих между властью и народом быть не должно.
Когда народ делает всё что хочет - это анархия. Большинство любого народа - люди предельно недалёкие. И им нельзя давать даже намёки на возможность менять власть когда им вздумается. На Западе это знают и пошли на хитрость сделав бутафорскую смену власти. Вы вот говорите, что фальсификация выборов это плохо. Резонно. Но выбирать даже без фальсификаций из двух (к примеру) кандидатов, которые отражают интересы одной и той же властной структуры это разве честнее?

 

Должно - не должно. Их нет. (или вы так не считаете) Нет и не будет. Про это можно забыть.

Это наша пропаганда. Там больше отличий, чем кажется. Есть устойчивые системы с выбором из более чем 2-х вариантов.

 

Это тоже пропаганда.
Почему же не будет то? Какие обьективные причины этому препятствуют?

Дело не в отличиях партий. Отличий действительно много. Дело в том, что у этих партий один и тот же хозяин
А два варианта или более - какая разница? Если всё равно игра идёт в одни ворота

 

sp_r00t, мне вот сильно раздражает, например, когда Путин примеряет не себя личину Отца нации и начинает хамить, тыкать, типа свой в стельку. А вас?

 

akrivcov, меня тоже, буде как он, разумеется, даже на отчима не тянет

 

sp_r00t, ну так а где взять лучше, да так, чтобы всерьез и надолго?

 

сто пудофф

 

Вопрос не в том, где взять. Вопрос в том - что значит "лучше".
Я вот Вас вчера вспоминал. Расскажу почему. Это как раз частично касается озвученной проблемы.
Старший сын нарыл в Сети выступление группы "Алиса" в 1987 году. Песня "Новый метод". Его заинтересовало - о чём поётся в этой песне? Ну я ему обьясняю, мол, в совке жили плохо, не было свободы, нельзя было проявлять инициативу, люди были забиты и т.д. И вот пришло правительство, которое решило дать людям свободу и прочие ништяки. И песня отражает радостно-эйфорические ожидания народа от такого явления, как "перестройка" (этот термин упоминается в песне). Сын округлял глаза от услышанных ужасов совка, но когда я присовокупил, что вышло из этого куда большее дерьмо, он вдруг спросил - а что сейчас у нас такого плохого, что аж хуже чем тогда?
И тут я офигел.
Мой отец был антикоммунистом. И уже в 10 лет я прекрасно понимал, что мы живём плохо. Понимал настолько хорошо, что когда случился путч 91-го года, мне мама сказала, чтоб я меньше болтал о политике. То есть мои взгляды уже вполне были вполне определёнными. И вдруг сейчас я не могу обьяснить сыну, который старше меня тогдашнего, в чём основная суть наших проблем.
Я понял, что есть проблемы очевидные, которых мог понять даже я десятилетний. И есть глубокие, ну критически важные проблемы, которые ребёнку обьяснить трудно.
Да и многим взрослым трудно
Поэтому я говорю, что надо понять что есть "лучшее", а уж потом - найдём.
И западный вариант мало чем отличается от нынешнего российского. Просто он более прилизан и плюшек там побольше. А принципиальных различий - нет. Вот Вы говорите про контроль власти, про возможность честно выбирать - этого там нет. Только у нас это рабство реализуют по дилетантски, а у них - профессионально. Они дольше этим занимаются и научились делать хорошую мину при плохой игре. А мы - пока нет. Но и они когда то были такими же. И нам не надо их повторять, ибо это - путь в никуда.

 

Кстати, моя мама - тоже.
Точнее - она была партийной.

То есть - не надо отвечать на его вопросы?
И почему, собсно, "тоже"?

 

сто процентов так

 

И?

 

Без обид (как говорят англичане no offense), но именно то что вы говорите, называется мерить своим аршином. В моей любимой Новой Зеландии уровень внешнего контроля в политике такой, что за бутылку вина на государственные деньги можно лишиться должности. И в результате уровень коррупции минимальный в мире, политики работают, а не борятся за свои места, а в стране тишь да благодать.
Дороги идеальные, гигабитный интернет по стране тянут, серьезная медицина бесплатная, таможня работает примерно в 30 раз быстрее российской, налоговая идеальная, документы делают сразу и так далее и тому подобное.

 

А причём здесь реальный народный контроль то?

 

Рыба с головы гниет. Или вы думаете, что надо больше трех месяцев, чтобы навести контроль в дорожном строительстве?

 

А что мешает ему делать выводы?

Зачем уточнять?
Даже ребёнку очевидно, что если я говорю, то говорю своё мнение, которое отражает моё восприятие

В известной степени - да.
Мой отец неслабо вляпался в связи с открыто-принципиальным отказом вступать в партию. Маме было ещё сложнее - она работала в райкоме и ей постоянно выставляли на вид "политически неблагонадёжного" супруга.