Для чего молодость?

OpenBoy : Любые - не могут. Женщины способны переносить медленно нарастающие по напряженности кризисные ситуации, при быстрой смене обстановки они как правило паникуют. надеюсь вы отличаете "как правило", и "частный случай".

Не знаю. Наверное, я – частный случай. Или пока не случалось очень быстрой смены обстановки.


OpenBoy :Вы говорите о нормальной женщине, мы не слышали определения.

Можно, я уступлю вам право первому сформулировать это определение? Именно с мужской точки зрения. С моей точки зрения часть определения есть - это не гламурные истеричные трещетки.
А от вас не было определения самодостаточности. Все вокруг да около того, как клево быть самодостаточным мужиком. А что именно вы под этим подразумеваете – до сих пор неясно. Ясно только, что здесь мы с вами в определениях разойдемся.


OpenBoy : И не факт, что имея все эти "мужские качества" они согласно извесстному принципу - не потеряли каких то важных своих, женских.
Опять же, требуется определение нормальной женщины (с мужской точки зрения), и определение важных женских качеств. Надеюсь, в этот список не войдет в обязательном порядке умение пускать розовые сопли.


OpenBoy : Выпить в хорошей компани - это не порок, и не следствие неустроенности мужской, здесь вы ошиблись, не все кт опьют - алкоголики и заливают спиртным свою печал..))).
Именно поэтому - бухать, я применил в контексте, иметь свободное от устройства быта время.
Время, кстати, это, может быть потрачено не только на бухание и тд. Это время может послужить на пользу тем, кто занять поиском всего нового. А именно - мужчине.
Вывод прост - рационализируя быт, мужчина добиваеться наличия свободного времени для дуракаваляния, либо, если это ему хочеться - для удволетворения своего естественного стремления разрешить все загадки.

Я не говорила об алкоголизме. А бесконечное стремление решить все загадки, постоянный поиск чего-то, непонятно чего – это и есть признак некоторой не-самодостаточности.
«Богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает.». При этом я не говорю, что поиск – это плохо. Наоборот. Но поиск говорит, что человеку чего-то недостаточно, а следовательно, рано говорить о самодостаточности.


OpenBoy : Колесо, энергия воды и ветра, электрическая энергия, их применение в быту и многое другое - имеються только благодяря этим качествам мужчины. Женщина, за редким исключением, ничего в этом направлении не сделала, она занималась другими не менее важными делами.
Цифровая техника и электронника была рождена мужчиной, и думаю - сеичас вы не сможете отказать мне в правоте моих слов, она играет ОЧЕНЬ важную роль в жизни.

Ну неужели мужчина все это делал просто от нечего делать? Очень слабо верится. Женщина в этом направлении (изобретения) пусть даже ничего не сделала. Только руководила))) Ну вдохновляла, или пилила (как старуха в сказке о золотой рыбке – кстати, старику там самому нифига не надо было, только для старухи хоромы добывал).


OpenBoy : Женщина в одиночестве - за редким-редким исключением - может устроиться сама, уютно и тд. Уют появляеться в благополучном жилище, где роли мужчины и женщины в семье, соответсвуют половой принадлежности.
Это – в идеале. А если брать отдельно жилище женщины и жилище мужчины, то…
В первом случае – пусть неблагоустроенно (физически), но тем не менее уютно (психологически).
Во втором случае – в жилище бардак, неуютно и бр-р-р-р. Хотя бывают редкие исключения.


OpenBoy : Что значит для мужчины в общем - хорошая женщина спутница? Это: внешность, легкость общения, и прочие женские качества.

Ну уточните, пожалуйста, эти прочие женские качества. В этот список входит – быть такой умной, чтобы быть такой дурой? В обязательном порядке?


OpenBoy : То есть - женщина до сих пор не может позволить себе иметь мужчину как украшение своей жизни. Как нечто что радует глаз, тело, и придает сил в трудные моменты и тд.

А вот и может. Но не хочет. Именно как украшение не хочет. Да, хочется надежности. А украсить она и сама может.


OpenBoy : Я не пытаюсь вам ничего доказать, вы можете смело оставаться при своем мнении - меня это не заденет. Но это вовсе не значит что я не могу приводить очевидные доводы в пользу своих соображений.

Нет, вы меня пытаетесь только убедить в своей правоте, а я стараюсь вас убедить в моей правоте. И пока каждый остается при своем мнении. Мне будет очень интересно узнать ваше мнение по этому вопросу лет так через 15.


OpenBoy : Рационализм - конечно спорное явление, безконечная гонка за простотой, потокание своей лени - могут сказать некоторые, но это не будет являться правдой в полной мере.

Лень – двигатель прогресса. Это известно давно, и я полностью с этим согласна. Только надо правильно лениться, в нужном направлении)


OpenBoy : Да - за строгое доказательство принять сложно, учитывая различное отношение женщины и мужчины к сексу, в условиях его доступности и наличия минимального качества ( 1-2 секса в пару-тройку дней, с парой тройкой оргазмов).

Можете перечислить эти различия? Это мне просто для общего развития.


OpenBoy : В итоге - если проституток женщин больше чем прожажных мужчин, значит женщина в условиях современности, хуже справляеться с обеспечением себя. А значит - менее самодостаточна.
Ну, вы имеете ввиду материальный достаток? От этого слова происходит у вас слово «Самодостаточность»?


OpenBoy : Но все же - масштаб различий не может заставить посомневаться, хотябы в том что самодостаточность женщины, равна мужской, не говоря уж о том что она больше.

Масштаб различий скорее должен бы натолкнуть на мысль, что мужчина и женщина принципиально отличаются. Вообще. А не количеством самодостаточности. Потому как я вижу, что самодостаточность бывает разная. Т.е. мы с вами вроде ее по разному понимаем.


OpenBoy : Вот видите - как туманно вы рассуждаете
По количеству. Секс женщине нужен не в меньшем количестве, а ровно в том, в котором он будет сохранять стабильное состояние организма.

По качеству - качество секса должно удволетворять запросам безусловных механизмов высшей нервной деятельности, которые регламентируют поведение самки с самцом.
Кроме того, есть еще и услоыные во многом, более индивидуальные, эмоции.
Это тоже часть ВНД.

Я не туманно рассуждаю. Женщины меня поняли, ну а мужчинам это объяснить затрудняюсь.
По количеству. Вы правы, но это количество у мужчин и женщин отличается, я так полагаю (полагаю, не утверждаю, поскольку не мужчина).
По качеству – поняла, что не поняла, что вы сказали. Можно для особо одаренных поподробнее или попроще?


OpenBoy : До сих пор, на этой планете есть племена, основной статьеи пропитания которых - служит непосредственная добыча еды тем или иным способом.
И самое интересное - я жил как раз там где такие народы существуют, я про чукчей. После этого - как мне поверить археологам? Если доподлинно известно, что источники пропитания чукчей, не менялись десятками тысяч лет? Что основой питания служит мясо рыбы, птицы, и животных, которое добывают ТОЛЬКО мужчины?

Это на Севере. Там холодно. А есть страны с другим климатом, и там все правильно – вполне могло быть так, что пропитанием в основном занимались женщины.


OpenBoy : Без человека который расчитал, продумал, и воплотил в жизнь ренгеноскопическое оборудование, и многое другое, чем еи пришлось воспользоваться для своего открытия, она бы его никогда н совершила.

Повторюсь, но этого человека родила, воспитала и пр. женщина.
Ну как мужчина может быть более самодостаточным, если он не может родиться без помощи женщины? Ну как?! И не может себе сам родить ребенка. И женщина пока не может без помощи мужчины родить ребенка. Зачать по крайней мере. Так что все равны. И вы без нас никуды, ну и мы без вас, так и быть, тоже…) 1:1, согласны?

OpenBoy : И еще - прошу заметить, это очень важно тем женщинам, кто учавствует в этом "споре".
Я не хочу подчеркнуть свое превосходство. Пишу здесь ровно изза того, что пришел к выводу, о том что несоотвествие половой принадлежности, ролям в быту
(обшестве), например, произошедшее изза быстрого развития человечества, и медленного - физиологических механизмов обеспечения ролевого распределения в обществе, привело к тому, что проблема взаимоотношений скоро станет всеобщей, или уже встала.
Матери одиночки, неблагополучные семьи и тд - это уже обычное явление, которое как раз и имеет корни в числе прочего, в слепой вере женщины в то что она может без последствий выступать в мужской роли.
В медленном процессе понимания мужчиной, необходимых НА ТЕКУЩИЙ момент качеств, для обеспечения ролевого соответствия.

Проблемы взаимоотношений полов мне кажется, растут из другого места. Не станет женщина брать на себя мужские функции просто так. Если взяла – значит, есть причина для этого. Причина №1, которую я знаю – мужчины-тряпки. Т.е. мужчина, который по характеру не является мужчиной. Надежность отсутствует. От такого не хочется зависеть, вот и становимся мы самостоятельными.


OpenBoy : Даваите не будем решать, кто и что подразумевает - заочно, а будем спрашивать друг друга об этом.

Все, я уже рву волосы, что не пришла в бочку!!! Но не то у меня настроение было.

П.С. Сорри за некоторую занудность, но просто так вроде понятнее, что я хочу сказать.

 

в этом случае любой человек будет являться программистом, вследствии чего необходимости выделять это как то особо не будет. Понятие изживет себя.
У меня лично ощущение что Валькирия, пусть и не совсем корректно, пытается сказать что вклад женщин в науку не так уж и мал.
В этом есть доля истины, отпираться можно, но бессмысленно.

Мда... даж и не знаю...
"родила, вырастила и воспитала женщина" - очень узкий взгляд на мир.

Пойду ка я займусь лучше какими-ть типичными "женскими" делами типа уборки жилища...

 

на самом деле тут проще, рассуждения OpenBoy таковы, что благодаря мужчинам женщины более комфортно себя чуствует в современной жизни и он забывает обо одном, что если бы женщины не взяли на себя груз забот, о которых мужчина, в принципе знает постольку-поскольку, то не было бы у мужчин ни возможности ни времени просто сделать эти изобретения..
это знаете как в школе учили как появилась элита и стала заниматься наукой ибо необходимости добывать хлеб своими руками не было - для этого есть рабы, крестьяне и женщины)))
Поэтому мужчины делая жизнь женщины более комфортной всего лишь отдают свой вековой долг.

 

Вижу, что направление прений ушло далеко от изначальной темы. Ну, да ладно. Ушло и ушло.
Мне вот смешно "слушать", как взрослые люди всерьез спорят, какая из 2-х половин человечества важнее (лучше, способнее... дальше сами можете продолжить).
По-моему, любому умеющему мыслить человеку понятно, что и те, и другие рАвно важны (хороши, способны... дальше сами можете продолжить).
Вопрос "мужчин и женщин" стар как само человечество, и в нем не может быть победителей, если учитывать основную цель, с которой рождается каждый из нас, а именно: используя все возможности, сделать тот важный шаг, который продвинет человечество на очередной виток спирали, называемой жизнью. Да-да, я веду речь о продолжении жизни на Земле.
Понятно же, что у нас только два основных направлений движения.
Либо увязать в бесконечных (и, что не менее печально, бесплодных) спорах, кто лучше, М. или Ж.
Либо что-то делать для сближения полов, всем и каждому становиться компромиснее, адекватнее... дальше сами можете продолжить.

 

Скорее второе. Даже сеичас вы не можете избавиться от эмоций ущемленной в правах женщины, предпочитая видеть в моих словах именно попытку вас ущемить, унизить, несмотря на мой пост на эту темы, выше.

Как же небыло - было с моеи стороны определение самодостаточности? читаете невнимательно..
Ваше же определение "негламурные истеричные трещетки" несто вроде "три синих-синих озера, оранжевого цвета".

Рассуждать рационально, и делать выводы как в вашу пользу, так и в мою, на основе таких определений, нет смысла. Ибо только вы, знаете достаточно точно, что сами имеете в виду под этими словами. И нам это знание сколько нибуть точно передать не хотите или не можете.

В этот список, вообще не войдет ничего обьязательного, да не покажеться вам это странным. Нельзя заставить человека быть женщиной, или мужчиной сводом правил. Зато можно своим потомкам создать условия, чтобы женской части - не пришлось пахать как мужик, а мужику - не пришлось пускать розовые сопли. Вы, с вашими убеждениями, как раз этого, боюсь, сделать не сможете.

В таком случае - предлагаю вам, вооружившись исключительно руками и прочими частями тела, пересечь речку Волгу, и построить с применением себя, себе жилище, а так же - заняться пропитанием себя и своеи семьи, не используя результатов решенных мужчинами вопросов обеспечения жизнедеятельности. Попробуите, и с самодостаточностью сразу все станет ясно.

Он это делла от того что у мужчины всегда есть свободное время за счет рационального выполнения задачь, за счетет наличия честолюбия той или иной степени, за счет стремления узнать все неузнанное (по краинеи мере для того чтобы обьективнее оценивать степень угрозы этого НОВОГО).
По поводу всяких левых писков-визгов, и пиления, е...ли мозга, уже и жена моя не раз убеждалась, если меня пилить, то все либо остаеться в игноре, либо при особой интенсивности - снижает производительность, ухудшает отношения. Одним словом пользы от этого нет.

Вот понятие психологичского комфорта вы зря приводите, то что для вас комфорт, для другой женщины даже, не говоря уже о мужчине, может быть не аис.
Что уж говорить о мужском восприятии вопроса.

Ни в коем разе.
Например - сочетание непосредственности и отсутствие инфантильности одновременно, умение делать общение более непринужденным... Или иными словами - женщина придает жизни позитивную эмоциональную окраску. Умом ли,.... да хоть с применением законов квантовой механники..) Но она это делать умеет.

Если еи хочеться надежности, то что же нам спорить о самодостаточности? Выходит - этого женщине в жизни - частенько нехватате именно от мужчины, и самой добыть - сложновато.... а мужик как украшение этого всего - не заменяет.

Я же обьяснил - почему мои слова хотят к вам в уши. Именно потому что вы взяли на себя роль мужчины отчасти, и это, несет вам все, что только можно наити в ваших отношениях, не самого удачного. Если бы вы не стремились приравняться к мужчине, а находили бы возможность самоутвердиться не проводя сравнений, то это и было бы признаком самодостаточности.

Все не буду, вот вам одно, для мужчины факт секса, количество покрытых самок - определяет самооценку своих качеств лидера по отношению к остальным М.

Женщины этого лишены, а точнее - это не связано у них - с сексом.

Я имею в виду:
Мужчина для поддержания своеи жизнедеятельности имеет возможность не итти на такой компромис с собой, как сдача себя в наем. В этом он более самодостаточен.

Вы много лишнего приводите - например много эмоций, оборотов словесных, которым не место в нашем разговоре.
Сеичас вы видимо изза этого упустили мои пост в котором почти слово в слово было написано именно о том что мужчина и женщина разные, нет высших и низших, но тем не менее женщина остаеться более зависимой от мужчины чем наоборот.

Вы именно туманно рассуждаете - употребляете слова которые отражают кроме смысла рационального, ваше эмоциональное мнение. Самое интересное, что мнение этого рода может меняться у женщины по сто раз на дню, в противоположном направлении, оставаясь тем не менее для нее самым правильным. В этом случае, никто не даст гарантии что вас поняли ВСЕ женщины, хотябы так-же как понимаете себя - вы сама.

Если вам чтото непонятно - здаите вопрос по качеству. Что вам не ясно? Задаите вопрос одним словом. Констатации факта вашего непоннмания меня, не может позволить мне знать - что именно вы не поняли.

СХ - пашут, сеют и жнут - мужчины, во всевремена, когда их на эту работу - хватало. женщины занимались этим только когда М не хватало.

Орехи... да прокормитесь вы одними орехами, и поимете что к чему.

Мы веть говорим о отличиях мужчины и женщины, а здесь - все едино, женшину тоже родила и воспитала женщина, тем не менее, наукой занимаеться всетаки мужчина.

Вот здесь вы близки к истине. Принимая на себя мужскую роль, женщина пытаеться избавить себя от гемороя отношений с ненадежными мужчинами. Это защитная позиция. Причина всего - мужчина.

Не надо ничего рвать, не последний день живем - все вам еще целым пригодится..))

 

спор, вернее диспут не об этом, а скорее о равенстве возможностей, чего кстати не было и нет и будет ли хз)

конкретные предложения есть? а то утопией попахивает)))

 

Валькирия,
групповухой это попахивает, а не утопией

 

Не хотел углубляться, но, видимо, не отвертеться.

Какие-то возможности равны. Какие-то - нет, по той простой причине, что организьмы у М. и Ж. - весьма разные (слава Природе, не кардинально). В пример могу привести научно установленный факт - у Ж. 2 речевых центра в мозгу, у М. - один. Возможно, этим объясняется "сдержанность" М. в устной речи.
И зачем нужно именно РАВЕНСТВО возможностей? М. и Ж. лучше оставаться собой. Поскольку М. в чем-то слабее (в широком смысле слова) Ж., и наоборот. ОНИ ДОПОЛНЯЮТ друг друга! Как пазлы, скажем.

До сих пор продолжают рождаться дети - это и есть "конкретное предложение". Факт более-менее устойчивого процесса рождаемости - разве это утопия?

 

Факт в том, что этот процесс в некоторых государствах затухает, а в некоторых нет.
И в некоторых борятся с рождаемостью, а в некоторых - с вымиранием.

Вы это называете устойчивым процессом??
Хотя в целом на круг численность растет.
Вот только еще бы и доли возрастных категорий посчитал бы кто...

 

про дополняют согласна, но! заметь, я не говорю о равенстве полов по способностям и т.д., а вот равенство возможностей это уже несколько иной аспект ибо при прочих равных условиях как раз и можно понять кто на что способен, а не писать как OpenBoy о преимуществе мужчин в той же области науки, когда, извините, женщинам и образования то не полагалось..

добавлено через 1 минуту

это уже впопросы экономики)

 

Никто умалять достоинства женщины - не хочет, но примеры валькирии, построены из расчета на то, что я шовинист, и считаю например ее саму, и женщин вообще - низшими сушествами. Почему то по её соображениям, разная степнь участия женщины и мужчины в науке, отношениях и тд, и констатация мною этого факта - делают такое предположение женщин, возможным. А это - большая ошибка.

Уж если что и экономит время - так это машины. Автомобиль, самолет, стиральная машина, плуг, металлический инструмент - вот они - экономят время, женщины в этом далеко не самый лучший вариант.

 

стиральная машина экономит время женщины и в итоге экономит нервы и время мужчны, который более не слушает этюдов на тему тяжести жизни без этого чудного устройства.

- Вот вы какой вид секса предпочитаете?
- оральный.
- ?
- 20 мин тишины

 

Када я говорил о рождаемости, то в держал в голове Рассею-матушку.
Поскольку до Межгалактического Братства нам еще очень далеко, постольку меня мало волнует недо- или пере- рождаемость в тех или иных государствах.

Говоря про адекватность и компромисность, я подразумевал, что эти качества (как можно в бОльшем количестве) должны быть направлены на выбранную половинку, а не на тех, кто попадает в поле зрения.

Конкретные детали демограф. политики - дело государственников.
По моим заметкам, в нашей стране хронически отсутствует КОМПЛЕКСНЫЙ подход к решению вопросов. Пример: за непервого ребенка назначили цену (эти пресловутые 250 тыров). И это что, все? А кто подумает, гле остальные составляющие, нужные для "выращивания" человечка? Где инфрастуктура? Хватит ли молочных кухонь, дет. поликлиник, тех же дет. садов? Школ, дет. лагерей отдыха? Дальше сами можете продолжить.

И близко к теме: карьера, искания (в себе и вне себя) - это окружение, "обвязка" для той самой гл. цели, о которой я говорил выше.
Не стоит даже начинать, что больше значит: человек, конечно, же не ср-во воспроизведения себе подобных. Его жизнь, его всяческие рефлексии - бесценны. Я только хотел сказать, что увлекаться только собственной жизнью - в конечном счете, недальновидно. Ничто не заменит нормальному человеку семьи и детей.

 

не не не, абсолютно не в этом цель моих постов, чтобы доказать какой ты шовинист я уже выше писала возможности мужчин и женщин к реализации себя изначально были неравнозначны, сейчас, кстати в науке очень много женщин..

женщина делает быт все то, чем мужчина очень не любит заниматся и что занимает уйму времени, мы же не будем выяснять тут что ты делаешь по дому , а что жена?

 

В итоге, молодость нужна для того, чтобы понять это фсе.
И далее с этим пониманием спокойно вкушать прелести жизни, игнорируя все пустое...

 

на той горе?)

 

это пустое...

 

Для Валькирии.

Что касается OpenBoy, чувствуется, что он - начитан, и, кроме того, успел на многие вопросы выработать свои собственные ответы.
Но невооруженным взглядом заметно, что OB несколько односторонен в оценках возможностей М. и Ж.

Повторюсь, что РАЗНИЦА между М. и Ж. существует объективно (если учесть, что на самом нижнем уровне - мы обычные животные). А если существует разница, то, следовательно, и возможности, разные. И это - ни хорошо, ни плохо. Это просто факт.
Если представители полов ДОПОЛНЯЮТ друг друга, разве это не доказательство, что наши возможности по определению, от природы - не равны? И нужно ли их уравнивать ЛЮБОЙ ценой?

Другое дело, что наше соц. окружение позволяет М. отклоняться в своем поведении в жен. сторону, и наоборот. И OB правильно заметил, что отклоняться - можно, но при этом НЕИЗБЕЖНО в какой-то мере теряешь свою половую обозначенность. И надо ли это человекам? Не проще ли оставаться собой, сделав себе установку на "сотрудничество" с противоположным полом?

P.S.
Тот же миф об огрехах в умственном развитии блондинок (природных, конечно же) - конечно, же преувеличение. Человек либо мыслит, либо нет - от этого факта никуда не уйти. Даже смешно думать, что сей факт каким-то боком зависит от цвета волос.

 

а что в твоем понимании отклонятся в ту или иную сторону?

смотря как, думаю бесполое существование не может считаться идеалом))

идти на компромисс можно, но только при такой же "установке" другой стороны.. вообщем утопия)

 

Это не так уж и мало (если мерить от общего числа теток, как меряют блэддей). А вот если исходить от общего числа ученых, то да..., но тогда и блэдди вроде бы как не в тему.

Мужчины управляют финансовыми потоками, посему руководящие должности структур сырьевиков, финансистов не приветствуют в своих рядах слабый пол, а вот в директора библиотеки/колониальной лавки - велком!

И еще:
Верх карьеры женщины, как главного бухгалтера сраной конторы с сеткой из 20 компов, может быть незаменим, если эта должность занимает жена хозяина, которую он присмотрел еще на стадии девиськи-операционистки.

 

PenisEnlarger, о том то и речь, что тетки не рулят.

А может быть это и правильно.
Тетки в своей массе более старательны и исполнительны.
Посмотришь в школьные годы: отличницы/хорошистки/примерные ученицы – 95% девиськи. И рисуют они в общей массе лучше, и музицируют. А потом куда все девается? Кто композиторы, кто живописцы?

А ученые степени - они на самом деле мало что значат: темы обычно не интересны никому, кроме самого соискателя. Ставится галочка в биографии и на полку...

Лучше бы одаренные тетки рожали побольше детишек от своих научных коллег, глядишь - перешло бы количество в качество...

А то носятся бездетные со своими научными выкладками до докторской, а потом уже и доктора не помогут... А генофонд страдает.

 

а потом выходят замуж)

при таких зп много не нарожаешь..

аха, я смотрю прям вывела прямую зависимость наличия ученых степеней у женщины и ее возможностью иметь детей

 

Господа и дамы!
Вы просто с ума по сходили.
Какого черта вы тут творите?!
Вы ни черта не стоите в одиночку.
Вы горы своротите вместе.
Так и понимайте...

 

Системы отсчета

Получается, мой дорогой,
Что мы в разных системах с тобой.
Твой мир измеряется:
- работой до седьмого пота,
- мировыми задачами:
от продажи нефти до торговли клячами,
- европейским футболом,
а так же нашим, наполненным произволом.
Мой мир измеряется:
- охами и ахами,
- глупыми страхами,
- красивыми строчками,
- заботой о дочке...
а так же временем ожидания,
помноженным на придуманые страдания

(С) Клер.

 

Крузенштейн - это старик. У него что не пост, то ляп мимо кассы. Нечего на него обращать внимание.

 

Умных женщин боятся.Хорошо что таковых мало и поэтому генофонд еще возрастает)

 

это значит, что рожают только дуры?