1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Советские мифы. Только факты.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Ub34, 03.03.16.

  1. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Что то много рассуждений о технике. А лучшая в мире система советского здравоохранения, включая передовую систему профилактики, плюс реально доступное и высококвалифицированное образование - это тоже не для людей или были скопированы у США?
     
  2. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    Флавиус, ахаха зачотный бред. Также примерно и фашисты рассуждали, у них чтобы одно колесо поменять в гусенице надо было весь танк разбирать до винтика на заводе, а у нас на матерном слове командира и скрутке из проволоки все работало, потому ****у и выиграли. Но это еще ладно, например СТЗ, царствие ему небесное мутировал в случае чего с производства мирных тракторов до военных танков быстро и легко, и вообще завод это люди, территория и цеха, оборудование туда загнать и переиначить производство вопрос не космического масштаба, делается быстро и легко если надо, чтож такой элеменнтарщины ты даже не знаешь, странно даже :shuffle:
     
  3. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Ub34, слишком много пропагандисткого бреда, тема так себе.
     
  4. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Тоесть, хотите сказать что в Госплане сидели глупые люди не имеющие аргументации на этот счет?

    ---------- Сообщение добавлено 08.03.2016 23:47 ----------

    Вот именно так и организована армия государства с колониями - денег много, можно полностью разделить эксплуатацию и обслуживание. А у нас она организована прямо наоборот, любой танк и тп, можно в любом месте отремонтировать. А то что нельзя - имеет ресурс с запасом.
     
  5. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Со времен ВОВ полвека прошло. К 80-м годам военная и гражданская отрасль серьезно разошлись.
    Модно к примеру делать гражданские самолеты на базе военных технологий. Но результат будет - г@@но. В реалиях открытой экономики +10-15% к расходу топлива, чем у конкурента - и самолет можно на помойку.

    И какова экономическая эффективность этих тракторов? Каков ресурс, каков статистика поломок. Тех-же ДТ-75 в колхозах зачастую на сезон не хватло.

    Повторю, для непонятливых - для танка ресурс не критичен - редко какой танк за свою жизнь проедет три-пять тысяч километров. А большинство так вообще и 500 км не пройдут.
    Трактор же работает каждый день, в условиях, которые танкам и не снились.
    Ты пробовал? Или бла-бла-бла? Вот капиталисты предпочитают в таких случаях сносить и стоить заново. Особенно когда конвейеру лет 30. Ибо прогресс не стоит на месте.

    Когда в Госплане сидели умные люди - построили АвтоВАЗ. А когда начали делать кастрюли на оборонных предприятиях - умных людей уже не было, были просто чиновники.

    Бляяяя. При чем тут танк? Гражданской техники высокая ремотропригодность и унификация не нужна, ей нужно другое - низкие цена и расходы на содержание, а также большой срок службы без ремонта. Грубо говоря гражданский прибор должен отработать пять лет без проблем, а потом его в утиль. Если ремонт - то на СТО.

    Для военной техники актуальные совсем другие показатели. И ресурс у военной техники вообще небольшой. Возьми тот же танк. Его сделали на заводе - и он пять лет стоит в боксе, где его планово обслуживают. Потом его на платформе по железке доставляют на поле боя, где он с месяц-другой воюет. Причем опять же - большую часть времени он тупо стоит на месте. Если его не сожгли, он опят на платформе возвращается на базу. Где его перебирают.

    Но если ты танк будешь эксплуатировать как трактор, то он в дрова за месяц превратиться. Я уже не говорю, что вокруг заправки ездить придется. Про военные самолеты тоже самое. Поинтересуйся ресурсом движков боевых самолетов и сравни их с гражданскими моделями - будешь удивлен.

    Да и надежность военной техники скорее миф. Военным нужна другая надежность - чтобы ракета или самолет могли ГАРАНТИРОВАННО взлететь и долететь до цели. Даже если это произойдет один раз за 20 лет - военных это устроит.
    Для гражданских нужно другое - чтобы аппарат летал\ездил 100500 раз, при это горючки потреблял на три копейки и не требовал постоянной заботы.

    Типичный пример военного и гражданского подхода - УАЗ и Джип Вранглер. Первый в гражданской эксплуатации в дрова за год-другой, а ремонта требует постоянно. Но ремонтируя по частям, его можно вечно эксплуатировать, пока не сгинет, хоть и с постоянными геморроями. Второй - 200К проходит без проблем. Но потом можно попасть на дорогущий ремонт, сопоставимый с ценой нового авто.
    Военных устраивает первый вариант - дешевый пепелац, который можно чинить кувалдой, а потом списать. Пробеги у военных небольшие. Гражданские наоброт - хотят раз денег заплатить и забыть про ремонты лет на пять.
     
  6. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    Флавиус, трактора с ВТЗ на экспорт шли и это факт, а производство переоборудовать, да не смеши меня, на заводе любом побывай, там основное здания цехов, коммуникации, оборудование поменять и линии переналадить вопрос средней сложности, решаемый если надо всерьез.
     
  7. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Решение о постройке автоваза принималось не в Госплане, а на политическом уровне, говоря грубо - его построили по знакомству. По решению предков смены политического курса страны.
     
  8. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Список стран в озвучь? Небось всякие Египты в кредит или в обмен на продовольствие.

    Это надо записать :writer:
    Стоимость здания цеха - копейки, из ж\б плит или сэндвич панелей возводиться за три недели. А вот коммуникации, оборудование, пуско-наладочные работы - вот это жесть. Дорого, и, при отсутствии опыта долго.
    К твоему сведению, зачастую сменить оборудование без сноса цеха вообще невозможно. Особенно в металлургии, химии или машиностроении.

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2016 03:03 ----------

    Да неважно. Мыслили верно - вместо того, чтобы колхозить на имеющихся мощностях, купили современное производство под ключ.
    А реши они пойти по пути конверсии - получилось бы нечто УАЗоподобное.
     
  9. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    На самом деле это не аксиома а конечные приоритеты зависит от условий в которых технику применяют.
    С учетом того что с каждым гражданским авто выдавалась подробное руководство по ремонту, , понятно что подход совестких "идеологов" гражданского сектора, был немного не таким как у тебя. По какой то причине они считали, что важнее обеспечить ремонтопригодность машины там, где её используют, - вне зависимости от наличия СТО. Причем это не стало каким то штампом - практика постепенно менялась в пользу повышения технологичности. Просто медленнее чем везде.

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2016 01:13 ----------

    Да важно) так как экономическое обоснование не стало причиной. Я же говорю - это просто личное дело. Одна корпорация вытянула другую из задницы по знакомству.

    При этом УАЗ до сих пор местами незаменимая машина.
     
  10. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Проблема, что потребитель хотел другого.
    Вот именно, что местами.
    Мои знакомые их для охоты берут. Доехали на Прадике до деревни, а дальше на УАЗ. Но и то,они Хантер предпочитали. Стоковый УАЗ даже для них был слишком суровым. В итоге машине три года, а она пару тысяч всего прошла.
     
  11. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    При прочих равных советский УАЗ всегда более неприхотлив, и естественно его выберут там где заранее неясны условия. В нашей стране таких мест гораздо больше чем в других.

    Ломучесть стала большой проблемой, когда из экономии начали мудрить с материалами и сборкой.
    То есть в других экономических реалиях, в которых у нас меньше возможностей за счет неколониального устройства экономики.

    Нужно было стать "как они" но только там где затраты. Это и привело к падению качества. Советские доперестроечные тачки, хоть и имели зачастую ресурс ниже западных, но вполне приемлемы были по ремонтам.

    Кроме того, привычка к простоте, наряду с дешевизной подержанных зубил и тд- в постсоветские годы сыграли злую шутку.
    Каждый самоделкин возомнил себя способным автомехаником, электриком и тд. Что втянуло в отрасль кучу некомпетентных людей. Запросто к примеру, забить на допуски посадки коренных подшипников при капремонте, перетянуть винты у шатунов. Сразу не развалится - вроде как и сделал. А через год машину на выброс - автоваз виноват.
    С дорогими иномарками так не поступали - жалко, стремно, везли в более менее божеский сервис.

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2016 01:34 ----------

    Потребитель хотел "как там" а обьективные требования автовладельцев отражены в писмах автовазу.

    Но это только со своей точки зрения потребителя, он даже никогда бы и не подумал что "там" - это не просто "повысить потребительское качество".

    "Там" - это перекроить экономику так, чтобы за счет колониальных доходов покупатель не только хотел. Но и мог себе позволить. А в Союзе колониальных доходов небыло.

    Было убогое восхищение перед забугорным. Без желания рассматривать, что за этим стоит.
     
  12. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    У нас городское население - 74%. Им вообще УАЗы не нужны.

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2016 03:37 ----------

    Т.е. по твоему, то, что Тойота в пять раз надежней шестерки, имела кондиционер и АКПП - это плоды колониальной экономики?


    Т.е. советская экономика принципиально не могла производить качественный продукт массового потребления? Так что ли?
     
  13. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Именно они.
    Могла и производила, и качество повышала до того как примитивное подражательство стало мейнстримом.

    Реально вопрос состоял только в динамике процесса. Многие представляли и до сих пор представляют это как неспособность развиваться. И на этом построена логика уничтожения, в частности, советской промышленности. Типа - обида за то что у нас не так хорошо как у них.
     
  14. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Gelandewagen и Unimog знаешь что такое?

    Упадком конструкторской школы, что, собственно, и ГАЗ и АЗЛ и АвтоВАЗ показали в полной мере.

    Видел несколько. Потроха у них Cummins.

    Зарубежные примеры иногда довольно интересны. Тот жеLand Rover Defender или Gelandewagen смотрятся весьма интересно. Да и гражданские варианты по части экономичности/обслуживания хороши (кроме, разумеется, весьма прожорливых моделей с V8). Но это скорее исключение, чем правило.

    Тут в соседней теме видео было с ВгТЗ - людей нет, цеха разрушены. Территория ещё есть, правда.

    Смотря в какое время.

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2016 08:22 ----------

    Исключительно в страны Варшавского договора и прочие Анголы и Суданы.

    Ога, например, в сталеплавильном производстве.
    Только по одной причине - цена, в силу которой терпят отвратительное качество.

    Как там у Германии/Австрии/Автралии/Японии с колониями? Всё хорошо?

    Можно несколько примеров вот этот качественной продукции для гражданского рынка? Хотя бы на примере автомобилей.
     
  15. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    У них хорошо с колониальной системой. Они в нее встроены. Причем не случайно именно эти 2 страны.
     
  16. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Магадан, ты про какие две страны?
     
  17. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Да в сущности без разницы - в западной экономической модели не так много стран, которые достигли успеха. А так - я про Японию и Германию писал.
     
  18. Пернатый Змей

    Пернатый Змей Читатель

    1.985
    2
    Данный конкретный экземпляр возможно и не летал. Так как амеры захватили завод когда на нем был подготовлен к испытаниям V3 и полусобраны V4 и V5 предсерийные прототипы.
    Первые два прототипа вполне себе летали.

    А вот что амеры сперли
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  19. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.206
    62
    Смешно думать, что какая-либо страна в послевоенное время получив некие технологии или промышленные образцы, не воспользуется ими. В этом смысл ****ы и если хотите ее дивиденды. В США не меньше немецких технологий использовалось, чем в СССР.

    какая разница куда продавать. сейчас айфоны в Египет не поставляют?


    УАЗ всегда был продукцией двойного назначения.


    еще ремонтопригодность. починить можно в любых условиях практически. а в совокупности это уже не мало.
    когда немецкие танки примерзали к земле, наши нормально ехали и выполняли боевую задачу, технологическое превосходство не имеет значения, если технологии не до конца продуманы.
     
  20. Бодрый Перец

    Бодрый Перец Активный участник

    655
    0
    "Эта ложь заражает граждан России смертельной болезнью неуважения к себе, своему народу, своей родине, советской истории, руководителям времен ****ы, которые на самом деле достойны того, чтобы их вспоминали со снятой шапкой и со склоненной головой, с благодарностью в душе за то, что сумели организовать спасение от уничтожения народов России. " (с)

    Честно спернуто с просторов интернета. Полностью отражает мое мнение по поводу набрасывания кала на вентилятор, лицами, считающими что все было плохо и все надо было не так.
    Добавлю от себя... Прежде чем получить моральное право осуждать сделанное кем-то, стоит самому что-то сделать....
     
  21. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.644
    3.011
    Афтор, если встретишь изделие похожее на это,
    то будь спок.
    Особенно если на коробочках стоит моё клеймо /з2/
     

    Вложения:

    • 2С7-pion_1.jpg
      2С7-pion_1.jpg
      Размер файла:
      340,9 КБ
      Просмотров:
      479
  22. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Пернатый Змей, а что общего у этих двух самолетов, кроме того что это два самолета? имхо НИЧЕГО.
     
  23. Пернатый Змей

    Пернатый Змей Читатель

    1.985
    2
    Ту144, Конкорд? Не, не слышал
     
  24. ПэЖэ

    ПэЖэ Активный участник

    2.155
    8
    При условии строительства в чистом поле и при полной лояльности надзорных органов - да.
    А на практике гораздо дешевле занашивать до трухлявых дыр старые корпуса, меняя в них оборудование, т.к. количество государственных препон зашкаливает. Плюс расходы на снос старого, утилизацию отходов, переподключение энергоносителей - вносят вклад в принятие решений.
    Видел и тотально переоборудованные крупные металлургические производства - в старых корпусах.
    На заводах любых профилей бываю еженедельно, в т.ч. на том же ВгТЗ бывал 4 года (в период заката, но еще не разрухи), и на некоторых других "громких" волгоградских предприятиях (и крупных, типа з-да им. Петрова или Лукойла, и "инновационных", типа почившего "Аквамаша").

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2016 11:37 ----------

    100%. При всей своей моральной старости. Все кто по говнам вынужден возить оборудование (те же энергетики) - предпочитают УАЗ-буханку той же полноприводной Газели. Инфа из первых рук.

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2016 11:47 ----------

    Подозреваю что цеха есть, но сильно ужатые, наверное осталась только сборка и немного мехобработки. По кр. мере так замышлялось и реализовывалось при реинжиниринге в 2010-2011.
    Честно говоря сохранять там было особо нечего. И решение о переносе производства и запуске новых изделий надо было принимать и реализовывать лет 20 назад, но в то время занимались совсем иными вещами...
     
  25. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    а чего у Конкорда на фото надпись "БОИНГ"? :d

    а самолет на втором фото похож на ТУ-144 как простите свинья на ежика.

    еще раз - что общего у двух самолетов на фото?

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2016 12:46 ----------

    и это. чтоб летать с такими скоростями и перевозить такое количество пассажиров - форма у самолета может быть только ОДНА, такая как на фото. разумеется если это не будка доктора Кто или автобус из мультика про зайца, у которого тарелка под Выборгом.

    ---------- Сообщение добавлено 09.03.2016 12:49 ----------

    [​IMG]
    [​IMG]

    Сказать, что Боинг - сперт с ТУ-144 может только продукт Киселев ТВ.
     
  26. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341

    Сперт причем самым наглым образом. Когда были 90е, они на последнем экземпляре отработали на практике аэродинамику и тд и тп. Несколько лет программа по которой они перли конкретно Ту, продолжалась. Тоесть тут речь не о документации даже.
     
  27. Пернатый Змей

    Пернатый Змей Читатель

    1.985
    2
    А набросай ка систему дифуров динамики полёта сверх звукового самолёта в направляющих косинусах?
    Я ж правильно понял, что ты аэродинамику познал на уровне просветления
     
  28. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Пернатый Змей, ну вообще то я матан изучал в МЭИ. оценка - отлично. хотя нихрена не помню :d но поверь, летательный аппарат от табуретки отличу. а ты чьих кровей, наверно внук Туполева?

    Магадан, ... "в июне 1999 АНТК имени Туполева и американская фирма «Боинг» успешно завершили программу совместных исследований на летающей лаборатории Ту-144ЛЛ по созданию перспективного сверхзвукового пассажирского самолета." - речь об этом?
     
  29. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    И об этом тоже.
     
  30. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Магадан, мне реально, без дураков интересно, то есть результаты исследований были единолично присвоены проклятыми пендосами?