Российские перспективы. "Рентабельная" нефть в России закончится к 2015 году.

Ну мало ли что в этой гарантии написано, например что через 8 лет они гарантируют 10% заряда держать) с Вики "число циклов заряд/разряд до достижения 80 % ёмкости: 600;" ну и далее все ниже ниже и ниже. Ничего нового в Тесле не придумали. Нет пока в мире технологии хранения энергии, дешевой и емкой. Когда будет - тогда и поговорим о наступлении новой эры. А пока вся это литий-ионовая радость делается из редкоземельных металлов, и думается мне что в принципе невозможно добыть столько РЗМ чтобы заменить все машины с ДВС, да еще и каждые 3 года менять аккумы)

А у вас есть хоть намек на мозг хоть где то в теле, чтобы додуматься посмотреть данные о доходах прежде чем пытаться оскарбить тех кто знает куда больше вас? Ютуб не приносит ни копейки - вся прибыль уходит авторам видео и на сервера. А твиттер ПЛАНИРУЕТ выйти в + через 10 лет (когда о нем никто и не вспомнит как о каком-нить поиске яху)
Я даже больше скажу - ВК с трудом зарабатывает на серверы и сотрудников, там доходность ниже чем у шаурмячной в проходном месте)

 

70% емкости к концу 8-летнего срока

 

Почему то в телефонах точно такие же батареи через 2-3 года теряют половину заряда. А телефоны не стоят зимой на улице в холоде) И в газонокосилках живут от силы 2-3 года, а потом замена по цене новой косилки.
В общем конечно дать гарантию не проблема, если вся компания фикция для биржи

 

Вложить 5 миллиардов долларов в завод по изготовлению аккумуляторных батарей не очень похоже на фикцию для биржи

 

Я не обладаю данными (и мне лень искать) но какую прибыль показывает Тесла, и сколько стоят ее акции на бирже?

 

исключительно убытки у Теслы

 

да пофигу сколько она стоит

Чувак запустил с нуля корабли в космос, сделал самый быстрый седан в мире, был в числе основателей самой популярной электронной платежной системы, сейчас строит тестовый полигон для уникальнейшей "гиперпетли", выходит на рынок аккумуляторов для домашних хозяйств и планирует к 2020 году выпускать 500 000 автомобилей.

Подозревать что он это все сделал чтобы накрутить цену акций глупо. Он типичный инженер, даже говорит запинаясь.

 

Давайте поменьше о планах и фантазиях. Или вы верите и в План Путина?

Но вот где собака зарыта

Думаю что все это большой и жирный дотком v2, просто технологичный и интересный. Но в 90-е примерно так же выглядели компании и первого доткома - новые прорывные идеи и огромный пузырь на бирже.

 

Например Амазон

 

Амазон классический магазин. еБай - аукцион. В общем то и в этих категориях мертверожденных было полно, но вот эти выжили. Гугл кстати очень сильно поднялся на этом крахе пустышек.
А вот была такая замечательная компания WorldCom, лидер рынка провайдеров, исчез в один день

А еще была контора Энрон, десятки крупных и не очень банков, и сотни других примеров пустышек, созданных исключительно для привлечения инвестиций и игры на бирже. Сейчас время изменилось, банальщиной вроде мега-перспективного провайдера народ не проймешь, и в ход пошли стартапы, интересные и не очень приложения, большая часть из которых направлена исключительно на привлечение пользователей и торговли на бирже. Крах доткомов 2 точно будет, это только вопрос времени. И рухнет все с треском на весь мир, ибо оставшись без чирикалки, ютубчика итд взвоют от злости многие)

 

Энрон был энергетической компанией, а не "пустышкой"... и грохнулся он на мошенничестве и подтасовке отчётности. Был бы честным - его бы вылечили либо сменой руководства, либо перекупили. И все дела.

Пузыри теперь другие, доткомы давно никого не интересуют. И пузыри были всегда, они есть и будут. Это капитализм - одни разоряются, другие на том наживаются.

Подучите матчасть, Джампер.

 

Главной причиной появления массового электроавтомобиля и массовых солнечных панелей для генерации стал прогресс в развитии хранения энергии. Вот например график для литий-иона


Причем плотность продолжает расти, а цена продолжает падать.
Однако у li-on есть теоретический предел, и на смену ему уже давным давно умные люди копают. Копают в сторону li-s, li-air, zn-air и графена. Самсунг вот несколько месяцев назад заявил что смог удвоить емкость li-on батарей, добавив графен. Ситуация с хранением энергии сейчас ровно та же самая, что с хранением данных.

 

http://www.the-village.ru/village/city/experiment/220727-electric-car

Эксперимент показал, что даже в пределах Москвы электрокар тот еще гемор. Про выезды за город вообще стоит забыть навсегда. В общем игрушка для богатых бездельников и владельцев собственного водилы и сети гаражей)

 

rr,

Так а зачем же Энрону нонадобилось подтасовывать отчетность, если он был не "пустышкой"???


Alfey,

ПОТРЕБЛЕНИЕ... Я просил график потребления, а не цену

Почему я написал про потребление - суть в том, что СЕЙЧАС, когда электрокаров с гулькин хрен, их вы можете запитать из любой "розетки", грубо говоря, т.к. вырабатываемой в мире энергии ПОКА хватает и есть излишки. Потому и цена в википедии по стандартному тарифу за киловатт
Как только ПОТРЕБЛЕНИЕ электроэнергии на заправках элеткрокаров станет плюс минус большим, то запитаться из "розетки" будет уже проблематично - свободной энергии станет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше и в этом случае надо будет либо доп мощности вводить конкретно под "электрозаправки", либо ценник поднимать...
В любом случае, появление электрокаров ведет к колоссальному росту потребления энергии, которую надо выработать... А значит нефть, газ, уголь и прочие ресурсы будут гореть еще больше и ярче, пока не придумают реально дешевый источник энергии...

Это только простачки, в текущих условиях технического состояния Цивилизации, думают, что рост кол-ва электрокаров ведет к снижению потребления газа и нефти

 

А не хотели его начальнички показывать убыточность. Ведь по башке дадут или заменят на других... Что делать? Поэтому энрон подтасовал бухгалтерию и ввязался в опасные игры на рынке. Вполне мог бы и выиграть, кстати... мы б тогда об нём никогда и не узнали. Работал бы дальше.

Чистое мошенничество.

 

rr,

т.е. все-таки "пустышка"?

Убыточность была же?

 

негодяй, РЖД тоже убыточная компания, например. "Пустышка", значить. Правильно?

Любая компания может быть убыточной. Или прибыльной. В разные времена бизнес может идти по-разному. Это для тебя новость?

 

rr,

конечно новость! о чем ты?!?!?!

В твоем контексте - да, обычные бизнес-процессы, не вопрос

Если чуть шире смотреть, то убыточность можно было преподнести по-разному

На тот момент руководство Энрона прекрасно понимало перспективы компании - за душой то ни гроша - вот и избрали путь "мошенничества"


Что касаемо РЖД, то тут в обратную сторону мошенничество - монополист пассажиро и грузоперевозок, ежегодно повышающий тарифы и убыточен... И смех, и грех... Прям как российское ЖКХ

 

Ты не путай... их волновали перспективы не компании, а свои собственные

А убыточные компании лечат множеством способов.

 

rr,

Это они тебе сказали или ты на заседаниях Правления стенографистом сидел?

Странно, что эту НЕ ВЫЛЕЧИЛИ

 

разница между бензиново-дизельными, водородными и электрическими автомобилями в том, что для последних пофигу какой будет источник энергии. Это может быть АЭС, ГЭС, угольные станции, солнечные батареи, биогенераторы на отходах сельхозпроизводства, генераторы на отходах пищевого производства, приливные электростанции, ветрогенераторы - что угодно. Можно даже педали крутить по вечерам дома, заряжая машину. И здоровью полезно.

Я вчера задумался что Yota в Москве промо-акцию проводит, доставка сим-карты дронами. В штатах человек сделал 10-минутный электрокоптер на 56 винтов. То есть плотность хранения уже достаточна для всякой популярной херни. Нефть как источник энергии не денется никуда, но ценность исключительного источника энергии потеряет в течение ближайших 20-30 лет.

 

Иной гость,

А я разве против? я ж не Баба Яга
Разница лишь в том, что при полном пофигизме НА ИСТОЧНИК, им не пофиг на ОБЪЕМЫ ВЫРАБОТКИ электроэнергии, т.е. при сохранении текущих темпов роста потребления энергии э-карами и темпами ввода новых генерирующих мощностей наступит пересечение двух кривых на графике...
Так что сегодняшний э-кар это фетиш, ведь по сути никто в цепочке производитель-потребитель не задумывается откуда ж возьмется лишняя энергия.
Во ти вам кажется, что емкость батарей - решение проблемы...

Цикл строительства АЭС с нуля - около 10 лет до полного ввода в эксплуатацию с выходом на расчетные мощности... ГЭС - ну так же, плюс минус, в зависиомсти от мощностей...
Массового строительства ни тех, ни других не наблюдаю... Мож через 10 лет начнут, бог его знает...

"Зеленая" энергия? Если только вырубить леса Центральной Африки и заставить все ветряками...

 

А зачем новые АЭС строить? На существующих потенциал выработки хоть попой кушай



Кстати, вся концепция домашних батарей от Теслы строится на том, что они отбивают затраты на себя уже за счет того, что берут энергию из сетей ночью дешевле. А солнечная генерация днем - это приятный довесок. И недорогой, так как хранить уже есть где.

 

Иной гость,

Я ЗНАЛ!

 

Ну ты хоть почитал бы об этом, штоле... Ведь официально расследовали, долго и глубоко копали. Теперь это классика корпоративного злоупотребления.

Дык ведь у них было всё ништяк по бумагам - от чего лечить-то

А когда всё выяснилось, то было поздно. Только расформировывать. И сажать..

 

немножко не так.

в Америке нет проблем со стационарной энергетикой. Она полностью закрывается локальными ресурсами. Есть свой уголь, газ, реки и мирный атом.

Проблемы исключительно в мобильной тяге. Америка потребляет нефть в основном на моторное топливо, на выработку липиздричества идут только отходы, тяжелый мазут, а учитывая глубину переработки, его не силно много остается.

К тому же, потребление энергии на зарядку электрокаров хорошо ложится на график потребления -- их можно заряжать ночью, когда нагрузки станций минимальные.

Но так как американцы любят кататься по стране и возить всякую херь от океана до океана, потребности в моторном топливе огромные. Причем, для всех видов транспорта -- авто, жд, водный и воздушный.

И пока собственными источниками закрыть потребность не получается (оставим за скобками сланец).

Поэтому Америка готова на любое извращение лишь бы снабдить энергией транспорт.

10-15 лет назад активно муссировалась тема водорода, казалось, вот-вот и все на нем поедут. Причем, он был годен и для электромобилей с топливными элементами, и просто как газовое топливо. Что то не срослось. Не знаю, не слежу за темой. Наверное на круг слишком низкий КПД и в итоге не имеет смысла. А может сланцы подо*****.

Сейчас носятся с аккумуляторами разного рода. Но идея та же -- энергоснабжение транспорта.

 

Да просто дорого это слишком. Быстрее б на спирту поехали. Но спирт тоже выходит слишком накладным, на сегодняшний день. А при дешевеющей нефти - особенно. Тем не менее машин, способных ездить на спирту, - полно. Только заправок мало.

К слову, в обычном американском бензине сегодня до 10% спирта.

 

rr,
Бразилия уж лет писят ездит на спирту

 

3,14-2,71, именно. Бразилия занимает второе место в мире по производству этанола. США - первое. Вопрос перехода на спирт - исключительно в его цене..

 

движется потихоньку, Тойота вот полтора месяца назад запустила в мировую продажу Mirai на водороде. Но пока $57 000.