1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Сталинград возвращается?

Тема в разделе "Волгоград", создана пользователем tulkas, 11.11.12.

  1. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
    СССР в этой ****е понес чудовищные потери, поставившие на грань выживания СССР, как независимого государства,у сталина уже не было выбора, США и Англия бросили свои мечи на весы истории.
     
  2. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Doctor Zlo, у Сталина требовали демократизации Румынии, Югославии и Польше. Но Сталин отказал. А вот Австрию - отдал. Не подходит обьяснение.
    Просто Сталину не нужнв была мировая революция. А вот пояс буферных государств был нужен. Вот и всё
     
  3. Старый Олег

    Старый Олег Активный участник

    955
    1
    Кстати,почему Сталин,после парада победы,в июне 1945года,не праздновали и не проводилось парадов 9мая.Когда Сталина спросили,его приблежённые,его ответ был такой,что эта победа не полная и капитализм не побеждён.Он мечтал,что бы наши войска стояли у проливов:-Гибралтара,Ламанша и Па де кале.Но не сложилось.
     
  4. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.903
    2.991
    sp_r00t, вопрос про Австрию меня до сих пор мучает. :shuffle: А вот без Финляндии ни как не получается отгородиться буфером от капитализма с северо-запада....
     
  5. Старый Олег

    Старый Олег Активный участник

    955
    1
    А из Австрии вывели войска в 1956году,мой двоюродный брат,как раз служил в Австрии,австрияки,очень хорошо относились к нашим солдатам.И провожали с цветами.Ну сначала договорились,что Австрия нейтральное государство.Ну иещё,потому,что там были и американские войска.
     
  6. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
    Буфер все равно никак не выходил,СССР граничил с Японией, Ираком, Турцией, Афганистаном, Кореей...
     
  7. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Это неверный вывод.
    Американо-английские войска заняли полевропы и их намерения были явно недружественными. Капитализм был угрозой и это конечно не могло не удручать Сталина

    Финляндия слишком хреновый плацдарм. С этого направления серьёзное вторжение было невозможным.

    ---------- Сообщение добавлено 14.11.2012 16:24 ----------

    Та же самая история что и с Финляндией. Вторгаться из Турции и Японии было невозможно. А вот про Ирак первый раз слышу:d
     
  8. Илья(hetzerV)

    Илья(hetzerV) Активный участник

    1.491
    20
    Согласно Бешанову и его работе с архивами МО - именно 20 тыс. советских танков пошло по звизде в 41 году. Для справки, из книги Советские/Немецкие танки в бою (читал обе), потери СССР в течении 41-45 года - 80 тыс. танков.
     
  9. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
    Я имел в виду Иран
     
  10. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Больше чем уверен, что это число не танков, а бронетехники вообще.
    Потому что в противном случае у нас просто бы не осталось танков, а они таки оставались вовсю

    ---------- Сообщение добавлено 14.11.2012 16:32 ----------

    Я понял. Просто не удержался от шутки.
    Но возражение то же самое. В Россию не так много "ворот" и Иран к ним тоже не относится
     
  11. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
    Это прямо какая то женская логика :d
     
  12. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Да. Типичная для фальсификаторов в поисках сенсации. Им пофих, что дебет с кредЕтом не сходятся:d
     
  13. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Ну так это и был бы совсем другой строй и другая страна. Мы же говорим о реальности.
    Я? Мне кажется, что это ты придуриваешься, делаешь вид, что не понимаешь, о чём речь. Я то успел посмотреть и пощупать эту "великолепную" плановую экономику. Мне можешь не рассказывать, как у нас всё было зашибись в промышленности. Аж пришлось в 80-х вводить военную приёмку, а то одна лажа гналась.
    Хм... Фотоплёнка цветная выгорала на раз, магнитофонны касеты - сыпались, скрипели итд. плёнка имела заметно худшие характеристики. Тут даже ГДР была супер-пупер. Кстати, нормальные цветные съёмки остались только на ГДРовской плёнке, на нашей - приходится вытягивать изображение из цветных пятен...
    Ингаляторы гремели и ломались быстро. Достать чужой - это было чудол, но после этого можно было забыть о том, что существует ремонт. Дальше... Знаешь, как расшифровывалось название советских телевизоров КВН? Купил-Включил-Неработает.
    И так, надо сказать, практически во всём. Доставая импортную вещь ты забывал о проблемах ремонта. Кроме того, они ещё и работали лучше и выглядели стильней. Да, существовали отдельные исключения, но именно отдельные. Тот ширпотреб импортный был не чета нынешнему - работл долгл, надёжно, качественно. Китай тогда ещё не включился :)
    Ага ага... То-то сейчас приходится газифицировать наши сёла.... Наверное - повторно?
    :hah: Это он тебе лично сказал?
     
  14. Pasha

    Pasha Активный участник

    4.442
    1
    Категорически против.
    Кто там говорит про то, что у Воло нет истории, а у Сталинграда есть? А я считаю, что историю нужно создавать, а не жить лишь прошлыми достижениями, иначе город превратится в один большой музей, хоть и "харизматичный". Нужно развивать город, промышленность, создавать условия для бизнеса, чтобы потом говорили "Волгоград? А, да, тот самый город, в котором лучше всего ....".
     
  15. Лемюэль

    Лемюэль Активный участник

    675
    0
    Zebra21, я выдал цифры, Вы - цитаты "а ля Коротич"... Чувствуете разницу?
    Кстати, а где мной сказано, что страна была газифицирована на 100% без малейших исключений? Я лишь сказал, что при Брежневе число газифицированных квартир и домов возросло с 3-х миллионов до 40-ка...
     
  16. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.511
    98
    Письмо товарищу Сталину

    Мы поселились в твоём социализме.

    Мы поделили страну, созданную тобой.

    Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.

    Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.

    Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.

    Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.

    Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.

    Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая ****.

    Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас.

    Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе – своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе.

    Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть.

    Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные – да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали - так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина.

    Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.

    Мы говорим – и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду – что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.

    В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?

    Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.

    Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми.

    Мы говорим, что ты сам хотел развязать ****у, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это.

    Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два – бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они.

    Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности.

    Мы говорим, что накануне ужасной ****ы ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства.

    Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.

    Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело.

    Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты – иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.

    Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной ****е за всю историю человечества.

    Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.

    Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та ****а, напомнить?

    Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.

    При тебе были заложены основы покорения космоса – если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе – и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? – царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты – из своей вечно дымящей трубки!

    О, если б ты прожил ещё полвека – никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры.

    Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу – что спасло мир от ядерной ****ы, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева – облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам.

    Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.

    Кому всё это может понравиться?

    Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.

    Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят.

    Российская либеральная общественность. (c)
     
  17. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Лемюэль, я просто прекрасно помню те времена. И помню, КАК составлялись отчёты, как сдавались к праздникам и комиссиям стройки, какого размера получались приписки. Как за счастье было купить буржуйскую вещь, да даже и из соцстран. Очереди за колбасой с 6 утра по вторникам тоже помню. И это не тогда, когда талоны вводили, перед перестройкой, нет. Как из Москвы и Прибалтики родиттели карячились из командировок привозили мясо (кстати порой - с волгоградским штампиком), масло итд... А ты мне - цифры...
    С другой стороны - ездили семьёй на море регулярно (два инженегра и 2 ребёнка), в общем - не голодали, было спокойно..
    Я ж говорю - было и плохое и хорошее. Но вот экономика с 60-х была капитально больна, ей требовалась кардинальная реконструкция (чуть не сказал перестройка :) ). А этого небыло сделано, тупо проедали, просирали, раздавали, лишь бы у власти устоять и ничего не менять.
     
  18. О.

    О. Активный участник

    15.840
    54
    Опять та же тема..а мне даже лень постить из старой свои сообщения.
    При чем тут Сталин и его оценка-это говорю для его противников.....ГОРОДУ БЫТЬ СТАЛИНГРАДОМ
     
  19. Лемюэль

    Лемюэль Активный участник

    675
    0
    А Вы уверены, что это не ложная память?
     
  20. Shin

    Shin Активный участник

    4.125
    0
    Название города немного похоже на его фамилию. :o

    ---------- Сообщение добавлено 15.11.2012 20:50 ----------

    Mdr, я бы еще Сталину не простил нажитое лично для себя: пару стоптанных сапог и два потертых костюма, оставленных после смерти. Как так? Столько власти и ничего - ни себе, ни своей семье...
     
  21. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Поскольку к тем годам отношусь с нежностью и пиитетом, то да ;) Как можно забыть авральную кладку в 35 градусны мороз стен в доме перед приездом комиссии? И весеннего аврала по её срочной штукатурке потолще, шоб не разваливалась? Как забыть пьющие комиссии без выеда на объект, который якобы готов? А уж то, чем отец делился - тогда без разницы казалось, а позже осознал.

    ---------- Сообщение добавлено 15.11.2012 21:07 ----------

    Власть, если чо, сама по себе наркотик тот ещё.
     
  22. Лемюэль

    Лемюэль Активный участник

    675
    0
    Zebra21, это всё ни о чём. Сами же понимаете.
    Возможно, Вы считаете, что этак тонко провоцируете меня? Скорее всего, на невзыскательный вкус большинства убивающих тут своё время это так и выглядит...
     
  23. О.

    О. Активный участник

    15.840
    54
    похоже на название города, который был героем) от остального можно абстрагироваться, тем более, что спорно это все. Кроме города-героя.
     
  24. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Лемюэль, я понимаю то, что отчётность в СССР всегда была несколько... раздута. Несколько. А вот ты. очень похоже, те времена знаешь только по отчётам. И накой, скажи, мне тебя провоцировать? И на что, кстати?
    И это - ты сам не убиваешь тут время? Или ты имеешь офигительно взыскательный вкус? Просто Костунов местный ;)
     
  25. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Интересно, почему 35 лет спустя подобный фокус нельзя было проделать с Германией?
     
  26. Лемюэль

    Лемюэль Активный участник

    675
    0
    Zebra21, достаточно сообразить приведённые цифры с тем, что видится вокруг.
    А Ваши домыслы, если и имеют под собой какую-то почву, то слишком недостаточную, чтобы сыграть заметную роль...
     
  27. Старый Олег

    Старый Олег Активный участник

    955
    1
    А потому,что нашие руководство договаривалось не только с австрийскими властями,но главным образом, с американцами,они выводят свои войска,а мы свои.
     
  28. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.289
    742
    Питер надо переименовать в Путинград.
     
  29. Ub34

    Ub34 Активный участник

    1.983
    0
    Это уже не лечиться по-моему.............
     
  30. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.903
    2.991
    Ub34, абсолютно не излечимо