1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Есть такая болезнь - либерастия

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Владимир, 30.01.09.

  1. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.793
    4.427
    Мне ещё понравилось определение этих массовых вещаний с тв всех политиков (о том, что у нас тихая гавань и кризиса нет) как "речёвки для самоподбадривания, как в спорте". Сказал совсем неглупый человек. и ведь действительно, похоже ;)
     
  2. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.204
    1.391
    Почему не надо? Надо. Я вот настаиваю, чтобы всегда была хорошая погода. Давайте все срочно начнем что-то делать для этого.

    добавлено через 1 минуту
    Нам так низзя, у нас свобода и демократия. Чай ни при тоталитиарном СССР живем...

    добавлено через 6 минут
    *** то там, почитай автомобильные темы тут на форуме. Народ изголяется как раз в двойном толковании ПДД, докапывается к тонкостям использования приборов, правомерности их использования и т.д.
     
  3. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.204
    4

    Увеличить зарплату в разы, и усилить наказание, тоже в разы (и для дающего и для берущего), начать жесткий отбор на прием в госслужбу (в том числе и силовые ведомства), а не как сейчас.
    Пересмотр законодательства на предмет устранения излишних бюрократических барьеров и устранения "вилок" и неясностей которыми очень удачно пользуются недобросовестные личности.

    добавлено через 48 минут
    Отслеживать расходы госслужащих и их семей (так или иначе) - если будет не во что вложить деньги исчезнет сам смысл взятки.
     
  4. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.793
    4.427
    И до какого колена? ;)
     
  5. Колючий

    Колючий Активный участник

    2.306
    1
    Другим путем мы идем уже около 100 лет. Кстати, в 1998 году от всеобщего богатства гиперинфляция была? Или сейчас инфляция раскручивается от того, что у людей резко доходы повысились? Оглянитесь - инфляцию раскручивают энергетические монополисты (а уж у них з/п далеко не 15 тыс. в мес.) и валютные спекулянты (читай: банки, а также отдельные личности, вложившиеся в резкий рост валюты).

    Эта сказка про гиперинфляцию придумана давно, чтобы оправдать повальную нищету народа, и я думаю, что многие про это знают. Человек не сможет съесть больше, чем он может это сделать физически, не сможет купить больше лекарств, чем ему нужно. Зато если люди будут больше покупать одежды и бытовой техники - это даст толчок к развитию легкой промышленности и большему товарообороту. Это в те времена, когда был дефицит товаров, большие деньги привели бы к инфляции, сейчас мы наблюдаем кризис перепроизводства, и это при том, что многие даже не мечтают о том, чтобы у них оказались те вещи, которые стали плохо продаваться из-за того, что у них просто на это нет денег.

    добавлено через 6 минут
    Всё придумано уже давно. ПРОГРЕССИВНАЯ ШКАЛА ПОДОХОДНОГО НАЛОГА - получаешь более 12 млн. рублей в год, со всего что свыше - половину отдай казне! Нет, кто-то особо умный протолкнул закон о 13% для всех, и объяснение то какое нашел - чтобы "вывести зарплаты из тени" - много ли вывели? А на что у нас куча различных контролирующих органов - уж не для того ли, чтобы каждый жил по законам? А тут пришел дядька, сказал, "контролирующие органы нужны для рейдерства и для того, чтобы вовремя убирать тех, кто с нами не согласен, хоть раньше мы с него и поимели", ну и так далее....
     
  6. marsergos

    marsergos Участник

    287
    0
    Придется так же отслеживать расходы тех, кто отслеживает расходы. И тех кто отслеживает расходы отслеживающих расходы...)))
    Проще тогда уж промыть мозги госслужащим - что все материальное тлен и тщетность..:d
    Если деньги и все материальное перестанет быть ценностью исчезнет и сам смысл взятки..:d
     
  7. Eugene2878

    Eugene2878 Активный участник

    2.120
    0
    народ, вы же не пытаетесь тут предложить рецепт полного искоренения порока, которым человечество страдает уже тысячелетия? Это вредно для здоровья, две тысячи лет назад один товарищ попытался было, но его тут же распяли соплеменники чтобы жить не мешал, он даже римскому прокуратору пожаловаться не успел.
     
  8. Колючий

    Колючий Активный участник

    2.306
    1
    Это про валюту.

    Сначала вопросы:
    1. открывают ли американцы в США вклады в банках в валюте других государств? Выдают ли американцам (физ.лицам) кредиты в валюте других стран для покупки чего-либо внутри США?
    2. открывают ли европейцы в ЕвроСоюзе вклады в банках в долларах? Выдают ли в ЕвроСоюзе (физ.лицам) кредиты в долларах для покупки чего-либо внутри Евросоюза?
    3. что есть доллары и евро в нашей стране?
    На первые два вопроса я ответов не знаю.
    Ответ на третий. На (за) валюту других государств в нашей стране ничего нельзя покупать и никому ничего нельзя продавать. Значит применимо к России - это не ДЕНЬГИ! Тогда что? Получается что это ценные бумаги, которые периодически меняют свою цену. Зачем обывателям России нужны такие "ценные бумаги" других государств (теоретически)? Для сохранения средств уже давно придуманы "депозиты" в банках. Валюта как таковая нужна только для совершения покупок на территории той страны, где она является основной. Хочешь поехать в эту страну, сходи в банк купи валюту - столько, сколько тебе нужно (ВОТ разница между СССР), съезди, купи всё, что тебе нужно, вернулся - осталась валюта - сдай назад в банк!
    Для чего сейчас используется валюта? Реально в огромных количествах - на ней зарабатывают банки и некоторые отдельные лица, которые устраивают подъем курса и его спуск. Если это патриотично (нае**вать свой народ или допускать это путем законодательного разрешения этих операций), то я - "пас". Банки должны зарабатывать не на курсах валют, а на привлечении заемных средств и выдаче кредитов, на платных услугах при ведении расчетных счетов, на акциях реальных предприятий, в конце концов. Всё остальное - виртуальная экономика, большой пузырь, который во всем мире уже лопнул. Валюта - это средство расчетов между субъектами различных государств. В нашей стране валюта - это средство, делающее национальную валюту "фантиками".
     
  9. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.204
    4


    Искоренить этот порок полностью невозможно, но нужно приложить все усилия, чтобы коррупция была исключением а не правилом.
     
  10. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    Президента Медведева от обвинения в мошенничестве спасает только его статус... Да и вообще, чего ждать от режима, управляемого уголовниками, над каждым из которых не по одной статье от мошенничества до убийства...?
    Что же касаетца массы вопросов, заданных в этой теме, приезжайте в Беларусь и ознакомьтесь с ответами на них... Остерегайтесь культурного шока ;)
     
  11. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.204
    4

    неясно мб до второго, а мб и до 30го - иначе все остальное смысла не имеет - чиновник возьмет взятку и отдаст воей жене, та купит машину, но ездить то все равно будет чиновник. замкнутый круг.

    либо еще проще (когда - то уже было) потратил на что-либо за раз более №десятков тысяч рублей обьясни откуда взял.

    добавлено через 56 минут
    Я не говорю, что должно быть именно так, но что-то делать нужно.

    Можно кстати начать с законотворчества - иной раз увидев увидев на какой-нибудь бумажке количество кабинетов где нужно что-либо согласовать или просто поставить подпись появляются вские дурные мысли. А уж разобраться в случае чего с нашим законодательством (кто кому чего и сколько должен) без грамотного юриста и вовсе из области ненаучной фантастики.
     
  12. FAQ_copy

    FAQ_copy Читатель

    7
    0

    Хм, это где это в 1998 г. было всеобщее богатство??? Государство жило в долг, главное было понабрать кредитов, а как отдавать будем - а х.. его знает.
    Да ну - именно и только энергетические монополисты и валютные спекулянты??? Вспомним ситуацию 90х - нефть/газ стоили намного меньше, накопленных долларовых/евро-себережений было в десятки раз меньше, но при этом государство включило на полную мощность печатный станок - тогда тоже государство не было виновато?:d
    У меня ощущение, что ты жил в другой стране.:)

    Ага, похоже, не видел ты запасов в виде мешков крупы, ящиков лекарств и т.д. на черный день в период развитого социализма...
    Даже если завалить всю страну техникой и продовольствием - эффекта от этого ноль, если только тупо раздать больше денег. Наличка начнет обесцениваться - цены поползут вверх - наличка начнет ещё больше обесцениваться - цены взлетают - наличка превращаются в мусор. Простой путь к гиперинфляции.

    Блин, как всё просто, как это мы раньше не додумались!:d Если мне не изменяет память, то прогрессивная шкала налогов сущестовала в РФ до 2001. Интересно, сколько миллиардов долларов вывезли за это время из страны бандиты-олигархи? И не надо уверять, что это невозможно сейчас - всё возможно, как только объявить о введении прогрессивной шкалы налогов. Любой здравомыслящий бизнесмен после такой объявы начнёт сворачивать свой бизнес в РФ и переводить в оффшоры.

    добавлено через 1 минуту

    Пардон, это Вы сейчас Антикоррупционный план Медведева зачитываете?:d
     
  13. Колючий

    Колючий Активный участник

    2.306
    1
    Как же Вы любите выхватывать части от всего поста и дробить их.... Не скажете для чего у нас МВД, ФСБ, Налоговая служба, Дума, придумывающая законы, которые позволяют уходить от налогообложения без какого-либо наказания? Уже не для того ли, чтобы ВСЕ жили по закону и ВСЕ платили налоги? По Вашим словам получается, что налоги должны быть ДЛЯ ВСЕХ маленькие (особенно для тех у кого и так денег девать некуда, а вышеперечисленные структуры просто должны иногда к ним наведываться, чтобы с ними делились), а население должно жить в нищите, потому что иначе и быть не может?
    Откуда деньги, говорите, а как насчет тех фондов, про которые очень любили говорить в прошлом году (и молчат в этом) и которые стремительно уменьшаются сейчас в размерах из-за того, что банки перестали выполнять предназначенные им функции и полностью переключились на валютные спекуляции (несколько лет назад оборот на бирже в 200млн долларов в день был довольно большим, сейчас несколько миллиардов считается нормальным), при этом действующая власть только пальчиком грозит, типа "ребята, ну может хватит"? Эти деньги были реальные!
    Включить печатный станок и навести порядок в налогообложении, чтобы наполнить бюджет - разные вещи! В первом случае деньги печатаются просто так, во втором случае деньги перераспределяются, т.е. они не возникают из ничего!

    Это вопрос, кстати, я задал. К тому, что инфляцию делают не более-менее обеспеченные пенсионеры и бюджетники (которых в нашей стране никогда с 1961 года не было; для тех кто не в курсе, в 1961 году была денежная реформа, которая даже довела до "голодного бунта" в одном из городов страны, который разгоняли с помощью армии). И не путайте 1998 год с сегодняшним временем. Сейчас другая ситуация - заводы останавливаются, потому что никто их продукцию не покупает. А тогда покупать толком нечего было.

    И где ответ на мой вопрос: Для чего России нужна наличная валюта внутри России? Не дяде Васе и тете Мане, которые наворовали 2-3 миллиарда, и не знают куда им эти деньги девать, а всем жителям страны?
    За приблизительно 6 последних месяцев в стране было продано около 70 млрд наличных долларов. Это примерно 2 трлн. рублей. Одновременно с этим, из банков физическими лицами было выведено 550 млрд руб. Внимание, вопрос? Откуда взялась разница в 1 трлн 450 млрд? И кому было выгодно продать/купить столько валюты, проведя "плавную" девальвацию (охренеть можно - "плавная", за два-три месяца сделать то, что нужно было делать 2-3 года)? Это что, у нашего населения скопилось столько денег "под подушкой"? Почему тогда при накоплении этих денег инфляция не раскрутилась раньше? Ведь не появились же эти деньги одномоментно. Пенсии и з/п бюджетникам тоже никто не увеличивал в разы. Или всё-таки втихую запустили печатный станок?
     
    Последнее редактирование: 03.02.09
  14. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.204
    4

    Я если честно этот "план" даже не читал - что то слышал про него, но руки прочитать так и не дошли.
    То что написано, это мое субьективное мнение - так на эта проблема и возможные пути решения видится мне.

    Сейчас проблема в том, что госслужащий не боится брать - т.к знает, что наказание он понесет только в том случае если попадется под какую-то целевую разовую акцию (ну или совсем уж зарвется). Плюс к этому очень широкие пределы для толкования многих пунктов законодательства, кое-где так и написано "и иные документы..." т.е в таких случаях каждый местечковый чиновник в каждом отдельном случае самостоятельно решает какие-такие документы могут потребоваться.
     
  15. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Три часа, как прилетел из Варшавы.
    И три маленькие детали за первые 30 минут в России (Шереметьево-2).

    1. Нам не сообщили о линии, на которой выдают багаж. Мы прождали 10 минут и пошли его искать. Оказалась линия в дальнем конце зала.

    2. Один подъезд ко входу в аэропорт. Прямо напротив входа встал парень на чёрном калибре, включил аварийку и заблокировал три десятка машин позади. Вышел и стал звонить тому, кого встречал. На мой вопрос, не хочет ли он отъехать - сказал нет. Натравил на него милиционера, но тот сымитировал деятельность, направившись в его сторону и растворившись в толпе. И пока этот ***** не посадил друга в машину - все остальные его ждали. А мы в это время заметили наше такси неподалеку и благополучно ретировались.

    3. В шарике из чемодана украли две пачки сигарет, которые мы привезли как образцы с польского рынка.

    30 минут, 3 события.
     
  16. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.127
    1
    Иной гость,
    шарик-отстой, заповедник 80-х до сих пор
     
  17. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357

    Встречный вопрос - а для чего нужна была в ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ 90е годы МВД, ФСБ, Налоговая служба, Дума, придумывающая законы? Все службы сущестовали и тогда - а из страны миллиарды долларов вывезли. Спасибо демократам?
    Логики в твоих словах - ноль. Да хоть десять надзирателей поставьте, но если ужесточите условия для бизнеса в виде прогрессивной шкалы налогов - инвестиции в экономику страны резко сократятся. Или уйдут на чёрный рынок. Яркий пример - благополучные северо-европейские страны, налогооблажение в которых достигает 70% от прибыли. И что сейчас имеем? Все местные предприятия стараются вывести бизнес из своих стран.

    Доходы надо повышать, средний класс поощрять и увеличивать, который приносит доходы в виде налогов и следовательно социалку, а не копейки делить. Дошло?

    Ну, это пластинку уже который год крутит оппозиция - только бы достать накопления. Прям как Шариков - "Взять и поделить". И по фигу, что рухнет банковская система - следовательно, накопления среднего класса как в 98 опять заморозят - сам средний класс опять уйдет в небытие - налоги ухнут вниз, а соц.незащищенный слои опять будут палец сосать. Да плевать - зато опять у нас будет всеобщая УРАВНЁННАЯ нищета.
    Пролетарий? В этом контексте слово

    звучит как "раздать всем".

    Не знаю, есть ли смысл дальше продолжать разговор?....:shuffle:
     
  18. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Это в прошлом году что ли? :)
    Это у нас где расслоение между богатыми и бедными все рекорды за 8 лет побило? :d
    Обьясните как рухнет банк, проводящий взвешенную денежную политику, правильно ценивающий риски, имеющий надежных заемщиков, не кидающийся в авантюры валютных спекуляций?
    А про сбережения - их не заморозят, они УЖЕ обесценились за счет обвала рубля и инфляции.

    добавлено через 54 минуты
    А пролетарии, чем Вам не угодили? :d
    Расскажите, на своем примере, как можно просиживая денно и нощно по форумам еще пользу приносить Родине. ;)
     
  19. Дядя Федор

    Дядя Федор Участник

    3.851
    0
    Дык, банковская система сама себя разрушает. Кто ей (системе) доктор?

    добавлено через 1 минуту
    Дык, сами службы и вывезли. Но ведь надо когда-то это прекращать?
     
  20. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357

    А что в прошлом году произошло? Дубль Березовского объявился? Тень Ходорковского очередные миллиарды на Запад отправило? Или может очередной российский сброс безнала в оффшор островного Науру а-ля 90х? Не стесняйтесь, просветите народ;)

    Да, это у нас, в той стране, где примерно 11,5 лет назад ВООБЩЕ среднего класса не осталось - благодаря демократическому разворовыванию на фоне безудержного стремления в жизнь долг.
    Тогда тоже рот до ушей был?;)

    Как всё запущенно... Это надо образовательную лекцию проводить "Причины банкротства в финансовой системе".
    Ух ты, уже обвал! А почему сразу не гиперинфляция и не развал всей страны? Кое-кто уже здесь на форуме давно к апокалипсису готовиться, походу, белые тапочки начищает...:d

    "Да, я не люблю пролетариат" - профессор Преображенский:)
    А насчёт дённо и нощно - пардон, это ты о себе?;)

    добавлено через 4 минуты

    Да, традиционный вопрос - Кто виноват и что делать...:) А доктора здесь нет - государство может только попытаться спасти от краха хоть часть системы. Заставить банки проводить разумную финансовую стратегию могут только сами банки.

    Хм, Березовский - агент ФСБ???
     
  21. Дядя Федор

    Дядя Федор Участник

    3.851
    0
    Дык, не один же Березовский бабло выводил. Даже в правилах всегда бывают исключения. А так как посмотришь на наших олЕгархов, директоров, владельцев и пр., так чуть ли не каждый был в 80-х либо партфунционером, либо комсомольским лидером, либо силовиком.

    И как? Раздавая халявные рубли, чтобы "спасаемые" тут же их меняли на баксы в ожидании, что рубль еще упадет? А нужны ли такие банки, которые ради собственного спасения готовы обвалить национальную валюту? Пока "лечение" банковской системы больше похоже на тушение пожара бензином. А лучше всех "лечит" Путин из телевизора.
     
  22. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    http://www.rg.ru/2009/01/14/kapital.html
    Чистый отток частного капитала из России в 2008 году составил 129,9 миллиарда долларов. Такую цифру обнародовал вчера Центробанк. При этом банковский сектор страны вывел за рубеж за год 57,5 миллиарда долларов. На прочие сектора экономики пришлось 72,5 миллиарда долларов.

    Про постоянные "проклятые девяностые" через 20 лет расскажите. :d Уже сейчас смешно, а тогда в хиты выйдет.
    Нет о Вас, товарищ майор, у меня нету на работе интернета - не положено пролетариату компутеры. И сидение в нете, соответственно, в мои обязанности не входит. :d
     
  23. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357

    Согласен на все сто!

    Твои предложения.
     
  24. Колючий

    Колючий Активный участник

    2.306
    1
    FAQ, мы с Вам вообще о разном говорим. Я говорю: приведите примеры, когда благополучие народа привело к инфляции?. Не разговоры об этом, а реальные нормальные доходы. Хотя бы двухгодичный промежуток времени назовите! Вы мне говорите, что органы надзора и контроля не должны заниматься своей прямой деятельностью. Ведь именно так Вы объясняете, почему могут и вывозятся деньги из России и почему никто из супер-богатых никогда не будет платить налоги, если чуть-чуть их прижать, чтобы поработали они наконец на страну, которая дала им это богатство за рекордный в мировой (культурной) истории промежуток времени. Кстати, любят все про Березовского, да про Ходорковского. Вот только почему-то упорно умалчивают про Абрамовича, но оно и понятно - негоже трогать лучшего "братана" ..... (кто видел сюжет прилета первых людей страны в вотчину Абрамовича, тот поймет).

    Кстати, есть такая страна - Швеция, там безумно большие налоги.... Но страна эта полностью закрыта для миграции, потому как слишком много желающих платить эти налоги.
     
  25. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357

    Хм, а почему про рекордный чистый ввоз капитала в преведущий 2007 г ничего не говорите, ась? Или чистый ввоз 82 милиарда долларов - это пустяки?
    Да и сама цифра в 130 млрд.долларов - это чистый отток без учёта чистого притока капитала. Эксперты МВФ и Всемирного банка оценивают отток капитала в РФ по итогам 2008 г. примерно в 50 млрд.долларов.
    Кстати, про размер кубышки за 8 лет тоже стараешься помалкивать, также как про размеры убытка в "постоянные "проклятые девяностые" почему то инфы от тебя не дождёшься:d
    Короче, давно уже не смешно, когда при неуёмном желании страешься обгадить всё и вся.

    Ух ты, мало того, что меня в военные записали, так я уже майором стал:)

    добавлено через 16 минут

    США, нынешнее время.
     
  26. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.793
    4.427
    Только не у них, а в остальном мире. И не к инфляции, а к гораздо худшей беде - дефляции. Когда снижают цены чтобы хоть как то продать товар.
     
  27. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Zebra21, хм, у них инфляция тоже взлетела после начала ипотечного кризиса, хотя сама раздача ипотеки вроде как должна была повысить благосостояние народа - как никак улучшить жилищные условия америкосов:)
     
  28. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Хорошая кубышка - вся она олигархам и уйдет. Правда не хватит. Долгов у них уже больше чем эта кубышка. А "Все и Вся" это только в Вашем понимании. Лизунов и подхалимов на дух не переношу, извините.
     
  29. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    RedCat, это откуда такие сведения, что вся кубышка уйдёт олигархам? Ну если только RedCat - это Медведев...:shuffle:
    Кстати, хорошее качество насчёт лизунов и подхалимов. Алаверды - я вот на дух не переношу обозлённых на окружающий мир критиканов и неадекватных неудачников.
    И извиняться по этому поводу не собираюсь.:)
     
  30. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Откуда дровишки? Ссылку, если можно.