Так ли? Потом у них поубивали/покалечили весь мужской пол в семье, дом разрушили танки и артиллерия, уцелевшее имущество разграбили мародёры (в процессе могло достаться и уцелевшим лицам женского пола), а те кто выжил платили дань половине мира много лет, причём и семьям тех самых евреев тоже. Не прельщайтесь. Плохо и хорошо - объективные вещи.
sp_r00t, я не про немцев написала, если вы про них. те же прибалты потом всю жизнь никому не платили, есличе
Ну как сказать. Платили своей полувековой "свободой" в дальнейшем. До сих пор ноют не наноются Ну а тех, кто непосредственно те дома занимал выпилили сразу же.
угу. и это было плохо для них, и хорошо для тех, кто пришел следом ---------- Сообщение добавлено 12.01.2012 18:11 ---------- не бывает хорошего без плохого, так же, как не бывает правого без левого. ведь даже вопрос темы "почему мы плохо живем?" забавен - ведь для кого-то плохо жить - значит, на съемной квартире без перспективы заработать на свою, а для кого-то - не иметь возможности круглый год жить в своем доме на берегу моря
sp_r00t, прочитал первую и последние две страницы. начинали с фермеров потом перешли на массовые убийства. это фермеры устраивающие гулаг виноваты во всем?
на самом деле идет речь о распространении и взаимосвязи с состоянием общества двух противоречивых общественных принципов: коллективизма и индивидуализма. Согласно мнению одного человека, эти два принципа - являются конструктором и деструктором следующего качественного уровня на пути развития практически любых обеектов. Как он отмечает, - их влияние приводит системы в движение, которое и является двигателем развития и усложнения. Он считает что это всеобщая закономерность применимая и к обществу. Искуственные условия по поддержанию одного из принципов в более активном для общества, например, состоянии, приведут к прекращению движения и развития. Так например, за счет принципа коллективизма, конструктора - из неорганических веществ можно получить органические, из органических - простейшую жизнь, из которой - получить многоклеточных, и так далее - рано или поздно этот процесс переходит в плоскость развития разума, в тот виртуальный мир в котором он живет. Но только том случае если на каждом этапе будет происходить и обратный процесс, деструкция за счет принципа индивидуализма. В нашем обществе работает примерно тот же самый принцип, но деструктор поддерживается искусственным путем. Большие объемы малоактуальной информации, пропоганда не отражающих запросы жизни норм поведения и ценностей, все это деструктор общества, которому вот например сейчас - противовеса адекватного по эффекту нет. Именно поэтому мы плохо живем. ---------- Сообщение добавлено 13.01.2012 00:20 ---------- человек не только биологическое существо с физиологическими потребностями. Если он голодный как в африке - это конечно нехорошо. Но с другой стороны - человеческий разум, живет в виртуальном мире который является всего лишь отражением реальности (есть эксперименты которые однозначно это подтверждают). Или иными словами - ваш мозг в повседневной жизни оперирует не реальным окружением а его моделью разработанной на основе опыта. В этом виртуальном мире у разума тоже есть потребности (если он достиг соответствующего уровня развития), и если они не удовлетворяются как например у большинства населения в России, то на выходе есть ситуация с большими возможностями сообщества в целом и непонимания перспектив на их основе. Примерно так же как ребенок имеет возможность ткнуть пальцы в розетку, но не знает последствий в полной мере. Ну так вот, без развития потребительских продуктов для разума, он никогда не разовьется для перехода на на тот уровень, где биологические потребности будут иметь второстепенное значение. Так что - голод и насилие где-то в африке и отсутствие развития той части человека которая связана с разумом гдето в России, например, или в США, это взаимосвязанные процессы, в которых отсутствие движения, качественного скачка во втором, определяет все еще наличие первого.
Ну никто и не говорил что здесь будут удовлетворять твой желудок ---------- Сообщение добавлено 13.01.2012 10:25 ---------- прочитал неудволетворительная. ---------- Сообщение добавлено 13.01.2012 10:25 ---------- Не удовлетворенных желудком у нас не много
Егор, твоя проблема в том, что ты сужаешь проблему до точки (твоего зрения). А если ты посмотришь шире, то без труда заметишь, что нет чистого коллективизма и индивидуализма. В основе мотивации человека всегда лежит забота о себе и ближних, и только после удовлетворения этой базовой потребности возникает мотивация надличностного порядка. История это постоянно доказывает - Генри Форд, поднимающий зп рабочим, Рузвельт, убеждающий капиталистов вкладывать деньги в развитие общественных дорог, парк для собак в Стогкольме, Обама реформирующий общественную медицину - все это удовлетворение общественных потребностей после удовлетворения базовых. Можно человека загнать в очень жесткие рамки и заставить работать на "общественное" благо через другую мотивацию - страх, напр. Но все подобные опыты закончивались крахом таких систем, потому что то против природы не попрешь -страх как ресурс небесконечен и т.д. и т.п.
ты говоришь о физиологических потребностях, в основном. А другими, в общем то - никто так же плотно не занимался, но они есть. ---------- Сообщение добавлено 13.01.2012 11:15 ---------- Все отдельные научные дисциплины, связанная с ними практика, составляют систему обслуживания физиологических потребностей. Аналога для потребностей которые к ним не относятся - не существует. В зачаточном состоянии. ---------- Сообщение добавлено 13.01.2012 11:17 ---------- у меня быстро получается - утомления не замечал, тем более что я в последнее время сосредоточен на нескольких темах
Егор, но если ты не знаешь о других потребностях, не надо рассуждать, что ими никто не занимался! На пирамиду Маслоу посмотри хотя б! Или почитай того же Маркса! До хера тех, кто плотно занимался человеческими потребностями. Начиная с передачи на горе Синай
Конечно нет. Я в своей позиции солидаризуюсь со Сколо - причина в том, что все хотят жить хорошо и ни хрена при этом не делать (я кстати в списке оных один из первых). Мой отец тоже любил видеть симметрию во всём. Я ему приводил примеры абсолютной температуры (положительная бывает, а отрицательная - нет), анизотропность реки времени ну и всякое другое. Но так и не убедил.
Не правда ваша! Иначе человек бы до сих пор в райских кущах сидел Но мы устроены так, что физиологически получаем удовольствие в момент завершения деяния. Т.е. человеку для счастья мало удовлетворения базовых потребностей, после них ему нужно изучать, творить, работать и пр. Алкоголь в том смысле легкий и быстрый путь стимуляции удовольствия без прелюдии в виде созидания чегой нибудь.
Все о чем мы тут рассуждаем, упирается в некую материальную реализацию человека, его потребности. Опять таки напоминаю, это из твоих слов. Но кстати - подтверждается и в жизни тоже: все что входит в план разработки потребительской корзины человека, направлено на реализацию его элементарных физиологических потребностей (корм, блек-джек и ш...и) и хочу заметить в этом нет принципиальной разницы с такими же мероприятиями по отношению к обычным животным. Но человек - не животное, хотя и может деградировать до состояния такового. То есть у него есть и другие потребности, потребительские свойства которых не исследуются в той же мере что и для потребностей физиологических. Они попросту не получают равноценного развития именно по этой причине. Как сказал один умный человек - отсутствует даже устоявшаяся терминология для описания этой стороны человеческой жизни. В контексте этого, наша тема о плохой жизни рассматривается здесь однобоко). Вполне можно задаться вопросом, а не лежит ли ее корень в плоскости виртуальных потребностей нашего разума, например? А если так - то чего ему не хватает? Можно и другие вопросы задать.
OpenBoy навеял своими словами но суть в том, что забота о появлении нефизиологических потребностей и их удовлетворении должна появляться в каждом отдельном индивиде
Странная логика. Я неправ, а если бы был прав (иначе) то была бы ситуация которой нет. С этим согласен ---------- Сообщение добавлено 13.01.2012 13:29 ---------- Сколопендра, Изю Кацмана надо было бы указать под цитатой, а то как то...
тоже можно сказать и о физиологических потребностях, но по какой то странной причине, для обеспечения последних создано чрезвычайно много условий, например - их серьезно исследовали количественно и качественно. Перед тем как предложить продукт. С другой стороны можно подойти к вопросу так: развитие человеческой цивилизации позволяет нам (например в России) не голодать и не опасаться перманентного годода и прочих лишений. Достигнут некий завершонный уровень в процессе развития. Что можно сказать про развитие потребления в сферы разума?
Стругацкие вообще узнаваемы, не? вы же вспомнили ---------- Сообщение добавлено 13.01.2012 13:47 ---------- значит ли это, что нефизиологические потребности не исследовали? ---------- Сообщение добавлено 13.01.2012 13:47 ---------- или их исследовали несерьезно? или просто вы ничего не знаете о таких исследованиях?
Откройте любой выпуск УМН. Такого "вечного сияния чистого разума" не каждый день можно наблюдать. но оно есть. Большинство всех достижений прикладных наук появилось на свет не в процессе решения практической задачи, а в процессе утоления духовного голода и жажды творчества.
Хорошо, вот цитата на основе Вернадского Разум человека - является геологической силой. Движение литосферных плит является геологической силой. О чем например ты - знаешь больше? К примеру - ты точно знаешь что землетрясения являются результатом движения земной коры и критических процессов в зонах их столкновения. Напиши предложение с подобной связью для разума, как геологической силы.
OpenBoy, я недавно смотрел передачу, в котором причины многих землетрясений в истории объясняли строительством ГЭС в горных районах. Типа масса воды в водохранилище нарушала равновесие на стыке литосферных плит и приводило к внезапным сдвигам с мощными землетрясениями. А вообще я фразу Вернадского считаю чепухой и мои слова, цитированные Вами были совсем о другом.
о чем? уже второй участник которому задаю такой вопрос. ---------- Сообщение добавлено 13.01.2012 14:28 ---------- И, ксати, с Вернадским невозможно несогласится. этот журнал - иллюстрация разума как инструмента для решения неких проблемм, а изначально шла речь о разуме как об объекте исследования. Каким образом УМН символизирует движение человеческой мысли в этом направлении - неясно. ---------- Сообщение добавлено 13.01.2012 14:30 ---------- Вопрос на засыпку изучателям разума: что в реальности означает в системе человеческой жизни слово "понимаю". Что скрывается за формулировкой "я понял"
Я так понял, что речь идёт о потребности мыслить и развивать науки вне контекста использования оных для удовлетворения практических (физиологических) нужд. Этот журнал это иллюстрация того, насколько сферичны бывают иногда кони в вакууме. Настолько там всё (ну не всё, а многое) оторвано от какой либо практической реализации в принципе.