Сколько нет Союза? Что последующие поколения научились чему то? Мер (г. Волгограда) недавно выступал, говорил о своих достижениях... Эти достижения видимы кем то, мы что лучше стали жить? Налоги муниципальные власти понизили или что то для горожан сделали? А он сам из какого поколения? Ему всего 35 лет, толковый управленец? Доля вины и на себе считаю, на выборы не ходил... По теме могу сказать одно, ЕДРО жалкий образ КПСС, послания Президента - жалкий образ пленумов КПСС. Телевидение принадлежит кому то, свободной прессы нет
По поводу хронологии: дескать у кого и что позже развилось... я вам скажу так, и не сильно ошибусь: В то время когда в Англии, например, уже начался процесс в ходе которого увеличивалось количество свободного крестьянства, в России НАЧАЛИ действовать такие порядки: 1. 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день. 2. 1581 год — Отмена Юрьева дня — «заповедные лета». 3. 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета». 4. 1607 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 15 лет. 5. 1649 год — Соборное Уложение отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. 6. 1718 – 1721гг. – податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле. 7. 1747 год – помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу. 8. 1760 год – помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь. 9. 1765 год – помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь но и на каторжные работы. 10. 1767 год – крестьянам было строго запрещено подавать жалобы (челобитные) на своих помещиков. Кроме того - в Европе после отмены крепостинчества не было такого ограничивающего фактора личностного развития, как в СССР (госплан. и прочее управление свыше) ---------- Сообщение добавлено 16.12.2010 14:18 ---------- Поколение. это примерно 25 лет, не прошло еще и одного. Кроме того, процесс выработки гражданской самодостаточности в Англии длился веками. А вы хотите чтобы он в России дал плоды через каких то там лет 20? ---------- Сообщение добавлено 16.12.2010 14:22 ---------- А мы, мы то кто?)
если человек работает на государство, он вправе этого требовать. в просвещенной европе все было равно так же. ничем не отличалось. какой-нибудь свинопас реальтно тоже не мог управлять государством - не умел потому что. в России это традиционно не было нужно никому. Был царь, барин, партия - за русского человека всегда думали (за бедного и бесправного имеется ввиду, а не дворянство и купечество). А потом вдруг резко перестали думать за человека, а стали думать только о себе и своих интересах. Вот и вся проблема. Хочешь сказать взять любого современного немецкого парикмахера и он сможет "управлять своей жизнью, на всех уровнях, начиная от бытового, кончая государственным" ???
Требовать, значит стремится получить желаемое, и даже брать силой. А не ныть в приватных разговорах, а в жизни продолжать тянуть лямку. ---------- Сообщение добавлено 16.12.2010 14:45 ---------- Почему же по вашему - у нас с европой такая разница хотя-бы в бытовом уровне,а так-же в распространении такого качества как рачительность, если по вашему все было у них и у нас - ровно так же? В Европе, в этой "ровно так-же", простой вагоновожатый, на митинге, может спокойно и уверенно изложить требования собравшихся - прессе, в форме которая не допускает вольной реакции. Видно что человек знает что ему нужно и делает для этого то, что считает приводящим к решению. А у нас могут только на стенах писать "Долой жидов, Ельцин козел" и тд. Орать какую. то хрень на демонстрации. А потом разойтись по домам и дальше влачить свою тяжкую долю ---------- Сообщение добавлено 16.12.2010 14:46 ---------- До 50 процентов дохода развитых стран - составляют как раз налоги таких парикмахеров (мелко предпринимательство имеется в виду), это ли не доказательство значения? ---------- Сообщение добавлено 16.12.2010 14:47 ---------- Это не считая того факта что этот парикмахер еще и семью содержит. Если говорить не о предпринимателях, то это человек по крайней мере более менее устроен в жизни. И не ноет "Вот какой я парикмахер, никому не нужен *****". Кстати у пушного есть такая песня, послушайте - она сильно в тему разговора.
Вы преувеличиваете. Точно так же они там орут какую то хрень на демонстрациях, а потом идут домой влачить свое существование. Что то изменить нет возможности ни у нас ни у них. Конечно у нас можно по морде от ментов схлопотать. Так это и там можно. Посмотрите демонстрации в Греции. Скорее наоборот. Он кормит свою страну, а влиять на нее не может. У нас ноют далеко не каждый. Единицы.
Но только на такую незамысловатую вещь как дороги например - не ноют. Хех, ну а это конечно уже за влияние не считается? особенно если учесь что деятельность свою он спланировал без сиськи государства. Сам в тех условиях - которые били. Работал, ошибался, корректировал ошибки, и добился дохода, с которого еще и налог платит. Причем не... вый налог. Не сравнить с нашим ЕНВД. Да - тоаких людей действтиельно уже не много, ибо такой образ поведения ведет к вымиранию. Сеичас модно переводить все свои проблемы в государственную плоскость и яростно метать говняшки в премьера например.
Так у них и повода вроде нет. Низкое качество русских дорог, кстати, никак не связано с русским расп...вом. Некоторые мои друзья - бизнесмены средней руки. Так их жизненный путь был точно такой же. Не знаю, как там по налогам, но ныть они не ноют. Нормально живут. А платить налоги и влиять - это совсем разные вещи. Ну а французы сейчас мечут какашки в Саркози. Не то же самое? У Вас своеобразная форма расизма. А люди то на самом деле везде одинаковые.
вопрос втом, хорошо ли это... так зависеть от парикмахеров? у всего есть свои минусы. в СССР джинсы и жвачка была в дефиците, но были дороги, о которых не ноют европейсы, что им ныть то, один Гитлер автобанов понастроил сколько. А в России сейчас и джинсы и жвачка и кока-кола, а дорог поди ж ты нет. Вот незадача - какой то не тот капитализм. А знаете почсему? Не потому, что мы долго зависали в феодализме и не из-за революции. А из-за того, что наши предприниматели хотят инвестировать в проекты высокои быстродоходные. А в дороги - это когда ж окупится и это ж сколько работать. Проще переводить бабки в швц. банк и получать проценты. А народ тут не при чем. Дайте рабьоту он пойдет работать. Знаете сколько безработных сейчас официально? ---------- Сообщение добавлено 16.12.2010 15:28 ---------- совершенно верно.
В Европе (да и в США) существует масса предприятий, которые никогда, ничего, кроме плана, не знали и не видели.
Да в общем почти все заводы (то бишь дочки мультинэшенелов). Это просто производственные единицы не занимающиеся ничем кроме выполнения плана. ЗЫ: Смешно читать про успехи в СССР и развал конкуренции и рыночной экономике на 1/6 (или уже поменьше) части суши.
конечно, надо сделать наоборот: народ планирует развитие страны, а чиновники ходят на работу, бухают, до пенсии ничего не делают
ну я понял посыл: - у нас все хорошо - у некоторых людей - совсем хорошо (они не ноют) - в европе мечут, у нас мечут - в чем проблема? - о налогах и влиянии совсем говорить нече, - по нашему по русски, влиять - это значит гаркнул на площади в рупор "фабрики рабочим" и КГБ с ГКЧП их отдаёт, на блюдце. Вот это я понимаю - ВЛИЯНИЕ. Или там президенту письмо написал, он примчался и все исполнил, как тот дджин. А полноценное участие в хозяйственной деятельности государства, в роли автономного самодостаточного источника материальных средств - это так, херня. ---------- Сообщение добавлено 16.12.2010 20:55 ---------- А у нас в квартире гас, а у вас? А у нас в квартире - кошка, родила троих котят. Не надо искать успокоение в том что у них там, не все ладно, или точно так же как у нас устроено. Реальных проблем этим не избежать. Россия находится в глубокой социально-политическо-экономической жопе, и пока это не поймет каждый гражданин, ничего в этой стране. а тем паче в государстве - не изменится. ---------- Сообщение добавлено 16.12.2010 21:12 ---------- Чиновники, работают точно так же как и народ, из которого они вышли. И связь между эффективностью их работы прямая,в первую очередь от народа к чиновнику. Народ который умеет в своей значительной массе эффективно работать, порождает таких же чиновников. А который не умеет (за редким исключением) - порождает таких как наши. ---------- Сообщение добавлено 16.12.2010 21:14 ---------- В рамках организации это совсем не то что в рамках страны.
Вспоминается анекдот про ковбоя, индейцев и внутренний голос ---------- Сообщение добавлено 17.12.2010 07:19 ---------- +1. Как человек, неоднократно бывавший на "ихних" заводах, подтверждаю - все по плату продакшн сайты делают. Но, однако, продакшн плэн делается на основе прогноза по сбыту. Не из воздуха оно берется. ---------- Сообщение добавлено 17.12.2010 07:29 ---------- Неправда. В г.Волжском есть структура, владелец которой разработал отечественный аналог дорогостоящего импортного стабилизатора и уже полностью отработал технологию дорожного строительства (построен не один десяток километров и эксплуатируется не один год), по этой технологии наша волгоградская глинка, перемешанная с 4% цемента и политая раствором этого стабилизатора, укатывается в бетонную плиту. И нужна практически сельхозтехника. Гарантия на дорогу - пять лет. Сейчас они же пытаются внедрить технологию холодного ресайклинга (когда старый асфальт просто "вспахивается", дробится внутри ресайкл-комбайна, смешивается с битумом (холодным! при необходимости) и щебнем, и заново укладывается на полотно. Однако, эти технологии стопорятся в нашей области (пока их применяют в Оренбурге, частная строительная компания, на относительно небольших объемах, но у них громадные планы). Причина очевидна - при такой технологии украсть нечего (всего 4% цемента! и нафиг не нужный больше нигде стабилизатор), она дешевая, она позволяет получать долговечные и не нуждающиеся в весьма прибыльном вечном ямочном ремонте дороги. Все все знают, но молчат. ЗЫ. Кому интересно - могу выложить описание технологии, видео. Кому очень интересно - могут прокатиться в Волжский, кусок дороги в детский летний лагерь "Сказка" сделан именно по такой технологии. Уже пять лет лежит, как новенький.
по нашему по-русски мои родители, да и всесь трудовой, заметь, народ голосовал на референдуме. В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) высказались за сохранение обновлённого СССР.[1][2]. 15 марта 1996 года Постановление № 157-II «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР», в котором отметила, что поскольку другого референдума по вопросу существования СССР не проводилось, результаты этого референдума формально сохраняли юридическую силу. В постановлении, в частности было заключено, что: Должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР. Однако, каких-либо реальных последствий постановление не возымело. Вот в этой части про влияние все тебе понятно? Наглядно так на народ положили с прибором, чтобы поделить вотчины. И после этого ты думаешь, что в этой стране можно на чтото влиять? Я не верю, что ты настолько наивен. никто и не ищет в этом успокоения. объясняем просто, что было все устроено грамотно и разумно. и не надо было ломать. и соотечественники наши были против того, чтобы ломать. но кое-кто все взяли и сломали. победа дерьмократии обернулась теперь тем, что теперь, как ты выражаешься "Россия находится в глубокой социально-политическо-экономической жопе". не правда. они не работают, они, пользуясь своим положением, обеспечивают незаконными способами свою личную наживу. другими словами - воруют, пилят и т.д. А вот народ работает. На них, что характерно. Только не весь народ это понимает. браво. чиновники у нас оказывается из народа. на самом деле они не из народа. чиновники у нас - это каста. в нее можно как угодно попасть, тлько не из народа. можно за взятку. можно обманом. можно подлогом. можно с помощью родственников. как угодно. что касается зависимости эффективности труда чиновников от эффективности труда народа... это все равно что говорить: чем лучше доится корова тем более квалифицированным будет ее пастух. да правда, правда. эти едеиничные случаи не образуют тенденции, которая позволяла бы говорить, что это перспективно в масштабах хотя-бы области. А кроме того, существующие технологии обеспечивают ничуть не хужшее качество дорог, если все работы выполнять в точном соответствии с ГОСТ. Просто элементарно воруют.
Он как всегда перегибает. Со своей слепой верой в катастрофу он еще в начале кризиса предсказывал голод в Москве и массовый исход оттуда населения, поэтому все, что он говорит, нудно пропускать через сито здравого смысла. А вот вопрос о передаче Курильских островов Японии уже давно назрел и перезрел. Но вместо прогноза на десятилетия у нас ограничиваются, к сожалению, сиюминутным популизмом. История все расставит на свои места.
очень смешной пример, ага кусок 5 лет как новый, а в год по нему 3 автобуса проезжают и 5 легковушек, в целом вообще пост смешной.....что же посоветую перегруженные фуры ради теста погонять по этому кусочку с интервалом в 10-30 секунд полгодика. наши люди вместо того чтобы взять отработанную технологию любят изобретать велосипеды...национальная черта наверно, не знаю. проблема российских дорог не в стабилизаторах или их стоимости =) по эксплореру показывали кучу фильмов по технологии производства дорог со сроком использования не менее 20 лет(а вы нам про пять втуляете) , там даже марки используемого оборудования и компоненты асфальта приводятся....и стоит недорого вообщето. стоимость дорог в америке в расчете на километр в 3-4 раза дешевле чем у нас сейчас =)
Бизнес всегда идет по пути наибольшей отдачи при наименьших затратах. И пока возможен вариант "украсть" никакие другие варианты построения бизнеса не будут востребованы. О какой модернизации тут можно говорить, кто в здравом уме будет вкладывать в восстановление изношенных основных средств, не говоря уже о техническом переоснащении производства? Только выкачивать и прятать, пока качается. Также есть и объективная сторона. Либеральное общество всегда ценит прикладное развитие в ущерб фундаментальному. Зачем запускать экспериментальные спутники, когда на эти деньги можно сделать суперкофеварку?
Теперь уточняющий вопрос - а кто ставит перед ними задачу? Нет, не херня. Но когда участие ограничивается отдаванием бабла на бочку, то это не влияние. Я тоже плачу налоги. Назначат мне налог в 50% - я и его буду платить. Это будет значить, что я влияю на жизнь страны? Тоже плюсану.
В том то и вся разница. Материнская фирма более логична в построении планов, так как более адекватна в анализе рыночной ситуации. Фирма не признает туфту по очевидным причинам и фирма не потребует невозможного ибо в этом случае проиграет конкурентную борьбу. А у государства таких стимулов нет. Зачем развивать автопром если пипл хавает и, что самое главное - будет хавать? Государство самодостаточно, фирма - нет. Именно поэтому госплан - это смерть (но не госконтроль).
Естественно. Но ключевой момент даже не столько в этом, а в том чтобы ты проблемы своей зарплаты (и жизни в целом) мог решать сам. Даже не вспоминая про государство и что оно там тебе должно.
Дык с этим никто кроме может быть Dazer-а и спорить не будет. Но тем не менее в плане активного общества предпринимателей и прочего OpenBoy не прав.
А в современной России разве не так? Отучайтесь говорить за весь народ ((С) не помню кто). Какие, по Вашему, качества, необходимы человеку, чтобы он мог жить по человечески?