1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Как правильно бить жену

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Schwejk, 15.04.09.

  1. in love with myself

    in love with myself Активный участник

    6.040
    3
    старик, он буддист.
     
  2. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1


    Просто Вы пытаетесь сравнивать несравнимые вещи: мусульманских фанатиков - фундаменталистов и современное светское российское общество. Сравните их с нашими фанатиками - начетчиками (вроде тех, кто недавно под землю полез) - многое прояснится.
     
  3. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    1

    Фанатик чего? :)

    Попробуйте не трындеть, а развернуто высказаться по теме.

    добавлено через 31 минуту

    Где я пытаюсь сравнивать? (цитата моих слов) Эта тема не всплывала.
    Помню, слова про уважительное отношение к женщинам в исламе произносила «наша» российская мусульманка в хиджабе, :)) ведущая мусульманской телепередачи.
    Повторюсь:

    Кстати:

    Пензенские затворники оказались "Свидетелями Иеговы"
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=174407
     
  4. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
     
  5. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    1
    В контексте этого сообщения - видео про ислам.
    Islam - what the west needs to know
    Ислам: что необходимо знать западу

    http://rutube.ru/tracks/1813186.html?v=c1f0c573f25b45495a93d290dfd2cfc5
    http://narod.ru/disk/8561021000/Islam - what the west needs to know (copy 2)[1].wma.html


    Ото ж. Тем более - за деньги, работа такая.

    А многоженство?
    А развод по шариату - три раза говорит женщине "Ты мне не жена" или типа того и женщина может отправлятся на все четыре стороны, из вещей - только то, что на ней (поэтому их женщины носят все свое золото на себе). То, что описывается в первом сообщении темы - это не фанатики, это обычный ислам как он есть. Пророк Мухаммед (мир ему) женился на шестилетней девочке, а он - образец для подражания каждого мусульманина. Просто у нас мусульмане - достойные граждане своей страны, принадлежат к западной цивилизации, поэтому мы всего этого не видим.
    По поводу защищенности мусульманок:
    http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/05/01/n_1357641.shtml

    В Саудовской Аравии отменен брак 8-летней девочки​

    В Саудовской Аравии аннулирован вызвавший критику мировой общественности брак восьмилетней девочки с мужчиной старше 50 лет. По данным издания Saudi Gazette, стороны договорились аннулировать брак после того, как судья дважды отказался дать малолетней жене развод.
    Отец девочки выдал ее замуж за своего близкого друга против воли ее матери, чтобы выплатить долг.
    Судья, который рассматривал дело восьмилетней жены в городе Унайза, отказался удовлетворить просьбу матери девочки и расторгнуть брак. Однако он постановил, что муж не может требовать от нее физической близости до тех пор, пока она не достигнет половой зрелости.
    Для рассмотрения дела был назначен новый судья, аннулировавший брак после того, как муж перестал настаивать на его законности.
    Как указал в начале года главный духовный лидер страны, великий муфтий шейх Абдул Азиз Шаих, исламский закон не запрещает выдавать замуж девочек, младше 15 лет.
    BBC



    добавлено через 5 минут
    http://www.livejournal.ru/themes/id/13488
    Саудовский судья шейх Хабиб аль-Хабиб второй раз отказался аннулировать брак между восьмилетней девочкой и 47-летним мужчиной, — сообщает сегодняшний выпуск Tehran Times. — Досточтимый шейх повторно вынес вердикт, по которому девочка сможет сама подать на развод, как только достигнет половой зрелости. А до этого времени ей стоит сосредоточиться на исполнении супружеских обязанностей.

    Иск о расторжении брака подала мать девочки, находящаяся в разводе с её отцом. Как раз отец-то и пристроил дочь так удачно замуж: он просто был должен человеку денег, и расплатился дочерней натурой.

    У верховного муфтия Саудовской Аравии шейха Абдул Хазиза аль-Шейха нет никаких возражений против подобных браков.
    "Неверно утверждать, что женитьба на девочках младше 15 лет запрещена, — заявил высший саудовский религиозный авторитет, слова которого передаёт газета «Аль Хаят», — Девочка в возрасте 10 или 12 лет может быть выдана замуж. Те, кто думают, что она для этого слишком молода, заблуждаются и несправедливы к ней".
     
    Последнее редактирование: 13.05.09
  6. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Schwejk,
    во-первых, мать девочки уже расторгла брачный контракт.
    Во-вторых,
    Коран и хадисы предрекали гибель большого количества мужчин-мусульман, защищающих ислам. Полигамия была узаконена для того, чтобы позаботиться о большом количестве вдов и сирот.
    Подтверждением этого служит тот момент, что четвертая сура (регламентирующая четырехженство) была ниспослана Мухамадду после поражения его армии в битве с курайшитами при Ухуде.
    В-третьих, накладывая ограничения на женщин, Коран тем не менее гарантирует им право на собственность и наследование имущества, право участвовать в политеческой деятельности, право требовать развод, т.е. "полную правовую идентичность с мужчинами со времен Мухаммада" (К. Хорри, П. Чиппендейл "Что такое ислам. История и действительность).
     
  7. CHAS

    CHAS Активный участник

    2.288
    0
    Schwejk, то, чем вы занялись, создав эту тему, называется "чёрный пиар". Это как раз и есть "буддизм хорош тем, что ислам плох", нечего открещиваться.
    И зачем оно вам надо? При желании на любую секту(религию) можно дерьма нарыть, и что дальше?

    (с) "Буддизм для помещиков и лам",Майкл Паренти.

    Времена были древние, люди дикие. Эти исламские законы родом из тех же времён, что и "тибетские казни". И что дальше?
     
  8. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Schwejk,
    Это заблуждение, основанное на том, что в большинстве исламских стран нет понятия совместной собственности супругов. Имущество принадлежит тому, на кого оно оформлено.
    Но это не значит, что женщина при разводе ничего не получает.
    Во первых есть брачный контракт, где прописаны все финансовые вопросы. Брачный контракт - норма для восточных стран.
    Во вторых есть денежное вознаграждение, выплачиваемое жене после свадьбы. В ряде восточных стран это весьма солидная сумма. На практике, если брак удачный, муж ее не выплачивает. Но если брак распадается по инициативе мужа, жена может потребовать выплаты.

    Моя сводная сестра восьмой год живет на востоке - в Иране и Бахрейне.
    Она ни разу не слышала, чтобы муж просто выставил жену на улицу.
    После развода местные дамы вывозят вещи от мужа грузовиками + компенсация, или долго судятся.
    Местные девушки серьезно подходят к финансовым вопросам при вступлении в брак, плюс у них есть толпа родственников которые могут пролечить мозг мужу.

    При разводе с пустыми руками как правило остаются не забитые мусульманки, а независимые иностранки.

    Вышенаписанное характерно для среднего класса и состоятельных людей.
    В бедных районах, вроде сирийской или египетской глубинки, Палестины бывает и по другому.

    Саудовская Аравия - образец не совсем корректный. Саудия даже по исламским меркам страна радикальная и дремучая. В том же Иране арабов вообще дикарями считают.
     
  9. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    1

    Я недавно ругательную тему про билайн создал (ее удалили без объяснения причин неизвестно кто :) ), так это то же черный пиар и то же потому, что я - буддист. Теперь можно эти два аргумента (это - "черный пиар", это - потому что буддист) мне по каждому поводу говорить, вариант - беспроигрышный. :-))
    Это чушь.
    Историю знают хорошо, потому что изучают ее не по фильмам и худлиту. "Кагу" из статьи, у которой отбирал монастыри пятый Далай Лама, это Кагью, моя школа. Часть того, что написано в статье, неточно, местами спорно или вовсе не соответствует действительности. Но вцелом, автор америку не открывает, действительно, в Тибете и в других регионах школа Гелук по отношению к трем другим школам порой вела себя как РПЦ по отношению к старообрядцам, католикам и прочим. Но я не из Гелук, пускай они сами отдуваются за своих :-)
    Про аццкую молитву "жестокому богу" спасибо, посмеялся, это судя по всемуиз контекста вырвал автор, плюс два неточных перевода с тибетского на англ. и с англ. на русский.
    ОльгаМ., Флавиус - спасибо за ответы, отвечу позже.
     
  10. Jenny

    Jenny Активный участник

    3.553
    179
    Мля, узаконенная педофилия...:nervous:
     
  11. CHAS

    CHAS Активный участник

    2.288
    0
    В принципе чёрный пиар к буддизму отношения не имеет. Но в данном случае - вполне. Нечего лезть со своей молитвой в чужой монастырь - восток дело тонкое и вас не принуждают бить жену. Вопрос культуры, которую впитывают с молоком матери. У них такие обряды, в африканских племенах некоторых женское обрезание практикуют - ничего уж тут не поделаешь, принято у них так, им так нравится. Хочется это исправить - милости просим ковровыми бомбардировками демократию устанавливать.
     
  12. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Мне вот то же интересно "со своей молитвой в чужой монастырь".
    Потому что я, напр., религию не выбирала. Меня как и большинство здесь, полагаю, "покрестили" в младенчестве.
    Сейчас я могу выбирать, так почему бы не обсудить и не сравнить пару моментов?
    Никакого черного пиара в постах топикстартера не наблюдаю. Просто он акцентируется на поверхностных моментах и крайностях.
    Schwejk, сформулируйте четче и сократите количество вопросов.
    Ислам очень жизнеспособная религия, мне лично интересно на эту тему пообщаться.
     
  13. Ёжка

    Ёжка Читатель

    403
    0

    соггласна
    +1
    Я котовила работу (еще студенткой), что-то об институте брака. И попадалось очень много материала о насилии в семьях. совсем не смешно. Не думаю, что это предмет для стёба. Хотя, может у меня сегодня с ЧЮ - пауза.
     
  14. CHAS

    CHAS Активный участник

    2.288
    0
    В том-то и дело. Причем эти крайности выбраны с дотошностью достойной дипломной работы. Это просто не первая тема от Швейка, опускающая различные конфессии - раньше помню было про православного священника, который человека сбил. Вырисовывается тенденция, что человек практикующий буддизм, старается нарыть негатива про остальные конфессии. Это не есть гуд, это есть глупость, имхо.
    З.Ы. у ирландцев тоже есть "правило большого пальца" см. х/ф "Святые из трущоб". Можно ещё и католиков опустить - удачно выбрана тема!:)
     
  15. Ёжка

    Ёжка Читатель

    403
    0
    Осилила все страницы - поняла, что тема не просто про "битье жен", а "битье жен в соответствии с религиозными канонами"
    Увы, в религиях не сильна
    Но убеждена, что рукоприкладство встречается среди людей, любых вероисповеданий И по-моему, это - не способствует конструктивному общению Лучше бы людей и детей учили тому, как сохранить счастье в отношениях. А не галиматье всякой.

    ЗЫ Каждому хочется, чтобы его любили, ценили, берегли... Зачем тогда учиться ненавидеть, пренебрегать, терять? :spider:
     
  16. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1


    Читал я об одной работе по поводу института брака. Давно это было. Авторша (доктор околовсяческих наук) провела огромную работу. Она с группой студентов и аспирантов проехала по Российской глубинке (на севере). Опрашивала замужних женшин и вдов. И написала работу, в которой пропела гимн патриархальным обычаям и домострою. А потом её выводы опровергли, работу разгромили. Причем абсолютно правильно.
    Это называется, кажется, "Систематическая ошибка".
    Предлагаю догадаться, в чем была ошибка высокоученой дамы.
     
  17. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Тем не менее, в мусульманских странах разводов намного меньше, а детей в семьях намного больше.
    А если , напр., сравнить влияние от смены 4-го партнера у 14-ти летней христианки с влиянием предусмотренного,подробно объясняемого с рождения членовредительства в случае подобной жизненной стратегии у 14-летней масульманки?
     
  18. Ёжка

    Ёжка Читатель

    403
    0

    как можно объяснять это действием одного фактора? - рукоприкладства! Это совсем не научно :)
    Кроме того, повторюсь, я не знаток религий, но неужели в Коране (а в исламе лишь он - источник и морали, и даже права) так и написано "Бей свою жену/жен" Сильно-сильно сомневаюсь!

    здесь совсем не понятно:

    - перефразируйте, пожалуйста
     
  19. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Коран написан на арабском, поэтому достоверно ответить на вопрос "как там написано" я не могу.
    Хорри и Чиппендейл пишут:
    "Четвертая сура Корана описывает отца и мужа женщины как ее "наставников", имеющих право применять к ней силу, если она не подчиняется. Та же сура гласит: "Мужья стоят над женами... И порядочные женщины - благовейны" (4:34)"

    перевод смыслов четвертой суры Священного Писания и комментарии
    http://www.umma.ru/tafsir/an-nisa/
    4:34

    “Мужья являются главами[30] семьи [они – миротворцы в семье, руководители]. [Являются главами семьи] благодаря тому, чем дополнительно наделил их Всевышний [мужчины обычно физически более сильны, выносливы; эмоционально сдержанны] и по причине тех материальных затрат, что они несут [обеспечивая семью].

    Благонравные [жены] – это те, которые покорны [Всевышнему и своим мужьям], оберегают неведомое [другим, то есть не разглашают внутрисемейные тайны и секреты][31] подобно тому, как Всевышний оберегает их [возлагая определенные обязанности на их мужей перед ними].

    Если вы [мужья, являющиеся главами в семье] опасаетесь непокорности [жен своих, например, если жена не следит за домашним порядком, не смотрит за детьми, праздно тратит свое время и семейный бюджет; на замечания мужа отвечает грубостями и колкими словами], то вам необходимо:

    (1) поговорить с ними об этом [постараться пробудить в жене чувство ответственности в ведении домашнего хозяйства, пробудить чувство набожности и порядочности];

    (2) [если не подействует], то спите раздельно[32] [то есть по возможности дистанцируйтесь];

    (3) [а если и это не поможет] то стукните[33] (отшлепайте) их [пробудите в них совесть силой, подобно крайней мере, применяемой в воспитании непокорных детей][34].

    Если же они послушны, то вы [мужья] не имеете никакого права несправедливо относиться к ним [женам вашим].

    Воистину, Аллах – Наивысший [во всем], Огромный [пред Которым все ничтожно. Мощь Его безгранична, Он оберегает жен от притеснений мужей, рано или поздно наказывая притесняющего в соответствии с величием Своим и мудростью]”[35].

    ***

    Способ наказания крайней, третьей степенью был описан пророком Мухаммадом: “…и [если уж не видите иного способа внутрисемейного урегулирования] то стукните их “дарбан гайра мубаррих” (ударьте слегка, не жестоко)[36]”[37].

    Мусульманские ученые, сопоставляя всю каноническую информацию касательно данного аспекта, говорили о допустимости такого рода влияния на супругу в расчете на положительный эффект, но при этом подчеркивали крайнюю нежелательность применения подобного на практике (макрух тахриман)[38]. Также важно отметить, что бить по лицу абсолютно запретно[39].

    Здесь необходимо упомянуть, что сначала Пророком был оговорен полный запрет по данному вопросу[40]. Затем, через некоторое время, был ниспослан вышеупомянутый аят, допускающий битьё в качестве последней возможной меры положительно повлиять на супругу[41]. Именно положительно! Ученые говорили о недопустимости ударов, которые порождают внутрисемейную неприязнь, ненависть. Явным доказательством тому является: (1) поведение самого Пророка (он никогда не поднимал руку на другого человека, кроме как вынужденно на поле битвы)[42]; (2) четкое и однозначное пояснение посланника Божьего – “(если и допускается, то только) ударом, который не будет жесток!”; (3) слова пророка Мухаммада: “Лучшие из вас (мусульмане) не бьют своих жен!”[43].

    Отмечу, что цитируемые некоторыми утверждения о том, что, мол, “мужчина (муж) не отвечает за удары, нанесенные женщине (жене)”, не имеют канонической достоверности (да‘иф)[44].

    Огромный процент разводов, бездетных пар, раннее начало сексуальной жизни вне брака и т.п. явления, характерные для НЕмусульманского общества - конструктивны для общества в целом и индивидумов в частности?
    Ёжка,
    Вы православная, христианка?
    Можете ответить на вопрос о смысле символа христианской веры - поедания пасхального кулича.
    Почему он (кулич) такой формы? С белой верхушкой? С цукатами и изюмом?
     
  20. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    а что тебя так удивляет то?
     
  21. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1


    Пасхальный кулич символизирует мужской член - символ плодородия. Достался христианству от фаллического культа. И совсем не случайно Пасха связана с Лунным (месячным) циклом.
     
  22. Ёжка

    Ёжка Читатель

    403
    0
    ОльгаМ., спасибо за пояснения.
    Надо бы все же в тему знатока КОРАНА в оригинале. потому что ислам темти отличается, например, от христианства, что источник всего один - непосредственно текст самого Корана, а все остальное (комментарии и пр.) - это все не имеет "божественного смысла" (что ли, не знаю, как точнее выразиться). Аналогию можно с нашим уг.правом провести: преступлением является лишь то, что прямо там отражено. Все остальное - ненаказуемо.

    Вот я и говорю, что СИЛЬНО сомневаюсь, что в Коране написано "бей жену". поверю, только если своими глазами дословный перевод увижу! А все эти ученые мудрствования - кто во что горазд, как говорится. Не надо путать бож-й дар с яичницей.

    а вот это:

    надо правильно понимать. Кто вам сказал, что "сила" - это физическое понятие? :) Сильный человек тем и силен, что кулаками ему махать не надо. Он обладает внутренней мудростью, силой, много чем еще - такому человеку доверяешь и оставляешь последнее слово за ним в критических ситуациях. Это и есть МУЖЧИНА. :) имхо, конечно

    PenisEnlarger, О, ты вернулся! Как я рада! Не надо больше в баню ходить. С тобой было весело и интересно! И с ОльгаМ. - тоже! Рада, что вы все так же здесь! :)

    PenisEnlarger - наверное, я ответила на твой вопрос, чем удивлена

    вкщяв1952, - спасибо за помощь, тем более, что я этого не знала :)

    добавлено через 9 минут

    ОльгаМ., Вы мне всегда нравились широтой мысли. Неужели теперь Вы готовы заявить, что все вышеназванное сдерживается РУКОПРИКЛАДСВООМ в отношении женщин? Я уже писала, Чтобы более или менее достоверно ответить на эти вопросы необходимо глубоко изучать историю, в рамках как формационного (то, что мы в школах изучали), так и в рамках цивилизационного подходов (с заапада к нам пришел). Но это конечно "скучно" ;) Иначе же - сплошное дилетантство. Извините, но я не сторонник демагогии, что в целом понимаю, уже сказала. А дальше будет либо стёб, либо пустозвонство
     
  23. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1


    Тогда об ошибке ученной дамы. Она опрашивала СТАРЫХ женщин. Так как молодежь и люди среднего возраста жили уже не по патриархальным понятиям. Старых, то есть ДОЖИВШИХ до старости. Тех, которых мужья, пользуясь правом на рукоприкладство, в гроб не вогнали.
     
  24. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Ёжка,
    Суры ниспослались Мухаммаду на арабском. Изменять слово Аллаха считается грехом - так что с интерпритациями в исламе все очень строго. Во многих мусульманских школах в начальной школе заучивают Коран наизусть.
    Кроме этого, есть еще хадисы (изречения, одобрения, действия Мухаммада, собранные сподвижниками), которые являются одной основой шариата.
    Ну и шариат в свою очередь -совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама.
    Так что, повторюсь, с трактовками в исламе все достаточно строго.
    Ислам в переводе с арабского означает "подчинение" или "покорность" (воле Аллаха, изложенной в Коране). Такое подчинение означает отказ от индивидуальности и построенной на ней западной системы ценностей.
    Всех членов общества.
    Мужчина также понесет наказание в случае нарушения воли Аллаха.
    Подчинение женщин в семье - просто основа этого общества.
    вкщяв1952,
    про фаллический символ Вы серьезно? Ведь иногда бананы - это просто бананы :shuffle:
     
  25. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    во времена оны, когда песался коран, неважно на каком языке, про политкорректность еще не слышали.

    А чо это тебя так волнует? влюбилась в мусульманина и боишься в торец получить?:)

    добавлено через 7 минут
    Вот креатив в тему

    — У моей жены был полюбовник.
    — Это большой грех, конечно. Но Господь учит нас прощать грехи ближнему. Ваша бывшая жена, она покаялась?
    — Покаялась. Ездила в Оптину замаливать грех.
    — А вы ее наказали?
    — Да. Я дважды водил ее в участок.
    — Посекли ее там?
    — Да.
    — И вам этого мало?
    — Не в том суть, Вера Константиновна.
    — А в чем же?
    — А в том, что… старичок, не надобно пихаться!
    — А кто ж пихается?
    — Ты и пихаешься.
    — Это там поднаперли.
    — Отступи, Христа ради, и не пихайся… Так вот, досточтимая Вера Константиновна, суть в том, что я жене своей после этого веру потерял. А потом сам влюбился в одну женщину. Правда, из этого ничего не вышло. Но с женой я не сподобился больше в сношениях быть.
    — Вы совершенно отчуждились?
    — Да.
    — Отчуждение — грех.
    — Знаю. Но спали мы после всего порознь.
    — А ваш духовник? Он разве не помог вам сохранить семью?
    — Батюшка наш добр безмерно. Наложил на жену поклоны, стояние на ядрице… Но суть в том, что сдается мне, он жену мою не больно-то и осуждал. Доброта его отприродна и посему безгранична, бо заквашена, возведена и обустроена на христианском добротолюбии. Он всегда речет: «Нет греха, которого Господь простить не может».
    — Истинно так.
    — Коли жена свой грех в Оптиной Пустоши замолила, так стало быть — прощена?
    — Прощена.
    — А я ее простить не смог.
    — Это уже ваш грех.
    — Мой, мой. Но простить не могу.
    — Знаете, Трофим Ильич, мне кажется, вы просто мало секли вашу супругу.
    — Я не любитель порки.
    — Вам не надобно было вести жену в участок и класть под чужие розги, а посечь ее самому, и как следует. Мой муж никогда не водит меня в участок.
    — Он часто вас сечет?
    — Раз в неделю. По субботам.
    — Часто. Есть за что?
    — Ну… знаете… грех всегда найдется. Но между нами говоря — есть за что.
    — Ха-ха-ха! Вы зело откровенны!
    — Грех-то сладок, как говорится. Я женщина слабая, а нечистый искусен в сетях своих.
    — Знамо дело. Не согрешишь — не покаешься.
    — Святая правда!
    — Но, честно говоря, раз в неделю… сие как-то… больно часто!
    — Ничего, я привыкла.
    — А тело ваше, простите, тоже привыкло?
    — Меня пробить не просто. Да и хорошие снадобья имеются. Мази.
    — И вы не держите зла на муженька?
    — Что вы! Бьет — значит любит. А потом — он же не дерется, как пьяный, а розгою сечет, как по «Домострою» уложено. Мама моя вон мне обзавидовалась: в ихние времена-то смутные сечь жен не положено было, потому как безбожною Россия была. Мама говорит: «Ежели б меня отец твой покойный сек по субботам, мы бы сейчас жили в трехэтажном доме».
    — Нет, я не против порки по сути, но все надобно делать обдуманно…
    — Все надобно делать, как уложено, Трофим Ильич. Наше дело бабье — мужу подчиняться. Муж у меня мужчина обстоятельный, неспешный. Домовитый. И сечет так же — без спешки, правильно.
    — Мда… озадачили вы меня, Вера Константиновна.
    — Чем же? Что муж любимый меня к кату в участок не водит? Это вы меня озадачили. Ой, как быстро подвигаемся-то! Наконец-то! Эдак я и до обеда успею.


    (с) Владимир Сорокин "Сахарный кремль"
     
  26. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Ёжка,
    Спросил об этом сестру. Она - мужа и его родственников. Они не в курсе, т.к коран не читают. Многие мусульмане имеют смутное предствление о своей религии, законы Ислама соблюдают только на публике, и вовсе не потому, что так Аллах велит, а потому что за несоблюдение штрафуют.
     
  27. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.127
    1
    жену бить нельзя
     
  28. Ёжка

    Ёжка Читатель

    403
    0
    Флавиус,


    вот-вот и я об этом! Как говорится, "не знаешь - и молчи" - зачем тень на плетень наводить. PenisEnlarger, именно это меня и задело в теме - заявления, что книга одной из мировых конфессий (Коран) прямо указывает на возможность и необходимость избиения жен. Не любллю, кода женщин обижают. В мусульманина не влюбилась :)

    Кстати, в своем посте:


    ОльгаМ. другими словами выразила сказала, что Коран - единственный божественный источник в исламе. И ничего прямо не сказала о рукоприкладстве, "покорность и подчинение в семье" - это еще не "мешок для битья". И слава Б-гу, что не сказала! Не верю, что религия может учить бить. Это скорее всего происки "фанатиков"
    И вообще - рукоприкладство сущетвует независимо от расы, национальности и вероисповедания. Westfalen молодец!:

    - коротко и ясно!
    А те, кто думает и делает иначе - "свинья грязи найдет" - начинают приплетать религию, покорность и пр.

    взаимопонимание не нуждается в кулаках

    Все, на этом закругляюсь - мне надо чаще смотреть в ссвою подпись :) (про олимпиаду)
     
  29. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Westfalen,
    и что об этом говорит Талмуд и Тора?
    Лично мне понравились вот эти законы, все логично:
    "ЗАКОНЫ ЖЕНИТЬБЫ
    1. Всякий человек обязан жениться, чтобы плодиться и размножаться. И эта заповедь начинает действовать тогда, когда человеку исполняется восемнадцать лет. И уж во всяком случае не следует встречать свое двадцатилетие неженатым; только есличеловек постоянно занимается Торой и боится жениться, чтобы из-за этого ему не пришлось забросить свои занятия, — в этом случае ему разрешается отложить выполнение этой заповеди, если только он может справиться с мыслями о запретном.

    2. Если у человека родились сын и дочь, заповедь плодиться и размножаться считается им выполненной — в том случае, если они не родились бесплодными. Если у человека родились сын и дочь, но умерли, то, если они оставили потомство, заповедь плодиться и размножаться считается им выполненной. Речь идет только о случае, когда среди его внуков есть и мальчик, и девочка, и родились они и от сына, и от дочери, несмотря на то что у сына, например, родилась дочь, а у дочери — сын: если у него есть внук и внучка от сына и от дочери, заповедь плодиться и размножаться считается выполненной. Если же один из них не оставил потомства, хотя у второго родилось много сыновей и дочерей, заповедь плодиться и размножаться этим человеком не выполнена.

    3. Хотя человек уже выполнил заповедь плодиться и размножаться, ему запрещено жить без жены. И следует ему взять молодую жену, если это возможно. Если же человек сам чувствует, что не в состоянии больше иметь детей, лучше ему взять жену не из молодых девушек. И также если у него много детей и он боится, что, если возьмет молодую жену, возникнут ссоры между его детьми и новой женой, лучше ему взять жену постарше. Однако оставаться совсем без жены из-за этого опасения ему запрещено.

    4. Если человек взял жену и прожил с ней десять лет бездетным — ему следует развестись с ней, и законы этой ситуации сложны и многочисленны.

    5. На женщине не лежит заповеди плодиться и размножаться; но тем не менее ей не следует оставаться незамужней, чтобы ее не стали подозревать в неправильном поведении.

    6. Каждому еврею следует стараться взять хорошую жену из хорошей семьи. Три признака отличают настоящих евреев: они стеснительны, милосердны и любят делать добрые дела; с тем же, кто не проявляет этих черт, связывать жизнь не стоит.

    7. Если человек берет в жены кошерную женщину, то, несмотря на то что он делает это только ради ее денег, это разрешено,но только в том случае, когда ему дают эти деньги совершенно добровольно; если же человек сознательно живет холостяком, ожидая, пока ему встретится женщина с достаточным состоянием, или если он устроил сватовство и ему пообещали много денег, а потом передумали, и он из-за этого оставляет свою невесту незамужней или начинает из-за этого ссору — всякий делающий так называется «женящимся ради денег», и у него, по словам мудрецов, дети будут неудачными, и жизнь его сложится плохо, и брак его также окажется неудачным. Ведь те деньги, которые человек получает, женясь, — это не праведно нажитое богатство; следует же те деньги, которые дадут ему тесть с тещей, принять с благодарностью, и тогда ему будет сопутствовать удача.

    8. Неученому еврею не следует жениться на дочери когена, поскольку их брак будет неудачным. И тому, для кого этот признак является важным, не следует брать в жены женщину, которую зовут так же, как ее мать.

    9. Заповедь требует взять в жены дочь сестры или дочь брата. Но другую родственницу, свою или жены, которая умерла или с которой он развелся или сделал ей халицу, не следует брать в жены, не посоветовавшись с раввином.

    10. Всегда следует заботиться об уважении к жене, поскольку семью благословляют с Небес только ради жены. И так сказали мудрецы людям своего поколения: «Почитайте своих жен, чтобы быть вам богатыми» (см. выше, глава 63, параграф 1).
    11. Запрещено жить с женой даже час без Ктубы. И если Ктуба потерялась, следует немедленно пойти в раввинский суд и написать новую Ктубу.

    12. Когену запрещены четыре женщины: разведенная, развратная, оскверненная и халуца (то есть женщина, проводившая обряд халица). Развратной в данном случае считается даже та женщина, которая подверглась изнасилованию запрещенным ей мужчиной — в этом случае она запрещена когену. Оскверненной называется женщина, родившаяся от когена, взявшего в жены запрещенную ему женщину.

    13. Овдовевшая или разведенная женщина не должна выходить замуж вторично, пока не пройдет девяносто дней, не считая дня развода или смерти прежнегомужа, и не считая дня свадьбы, даже если речь идет о бесплодной женщине. Даже если ее первый муж был в очень отдаленной стране или заключен в тюрьме — это не важно. И даже если в течение этих девяноста дней у нее был выкидыш — это ничего не меняет. И даже сватовство ей запрещено, если только посватавшийся к ней не поклянется не вводить ее в дом до истечения этого срока. Но тот, кто снова женится на своей жене, с которой он прежде развелся, не обязан ждать эти девяносто дней.

    14. Если она беременная или кормящая, ей не следует вторично выходить замуж, пока ребенок не достигнет возраста 24-х месяцев. И даже если она родила после того, как муж развелся с ней или она овдовела, и она еще не начала кормить — все равно она должна ждать. Если же почему-то это очень важно — следует спросить совета у раввина.

    15. Если два мужа женщины умерли, ей не следует выходить замуж в третий раз, не посоветовавшись с раввином.
    16. Если женщина получила сообщение, что ее муж умер где-то, даже если она слышала это от нескольких кошерных евреев, она не должна выходить замуж вторично, не посоветовавшись с раввином.

    17. Если человека подозревали в том, что он вступил в незаконную связь с замужней женщиной, а ее муж развелся с ней или умер — эта женщина запрещена тому, кто подозревался в связи с ней, поскольку изменившая мужу женщина запрещена как мужу, так и тому, с кем она изменила. И даже если муж развелся с ней только потому, что услышал нехорошие вещи о ней и об этом подозреваемом, — запрещено этому подозреваемому жениться на ней.

    18. Если человека подозревали в связи с нееврейкой, а она приняла иудаизм — ему не следует жениться на ней.

    19. Если нееврей жил с еврейкой, а потом принял иудаизм, ему не следует жениться на ней.

    20. Если человек разводится с женой, чтобы его товарищ мог на ней жениться, даже если он не уславливался с ней об этом прямо, но ясно, что он развелся с ней из-за этого, — ему запрещено жениться на ней.

    21. Если человеку запрещено, по словам мудрецов, жениться на какой-либо женщине, ей не следует даже жить в том переулке, в котором живет он.

    22. Если человек услышал, что его жена изменила ему, то, даже если ему не совсем ясно, что произошло, он должен спросить у раввина, разрешено ли ему продолжать жить с ней.
    23. Женщину, с которой развелся муж из-за ее развратного поведения, кошерному человеку не следует брать в жены.

    24. Если у женщины дурной нрав, она склонна ссориться и не ведет себя скромно, как кошерные дочери Израиля, — заповедь требует развестись с ней, даже если речь идет о первом браке.
    25. Согласно повелению мудрецов, человек должен выдать замуж своих дочерей и женить сыновей незадолго до того, как они станут взрослыми, поскольку, если он оставит их холостыми, они станут заниматься развратом или непристойными мыслями, а об этом сказано: «И следи за своим домом, и не будет он грешить». И также повеление мудрецов требует от еврея, который видит, что его жена не следует по прямому пути и связана какой-то близостью с другими людьми, упрекнуть и предупредить ее один на один мягко и пристойным образом, чтобы убрать препятствие с ее пути и наставить ее на путь истинный; однако не следует говорить ей прямо: «Не уединяйся с таким-то!» — даже наедине (поскольку сейчас не действуют законы проверки верности жены горькими водами и в подобных ситуациях непонятно, что делать). Если же человек не следит за своей женой, сыновьями и домочадцами, не предостерегает их и не наблюдает постоянно за их путями, пока не станет ему ясно, что они свободны от всякого греха или преступления — такой человек называется грешником, как сказано: «И знай, что мир в шатре твоем, и проверь дом твой, и не будешь грешником».

    26. Запрещено устраивать две свадьбы двум братьям или двум сестрам в один день, поскольку не смешивают одну радость с другой. Некоторые же говорят, что и в одну и ту же неделю не следует устраивать эти две свадьбы1, и соображение в пользу этого мнения мы найдем в истории праотца нашего Яакова, как сказано: «Исполни неделю для этой...».

    1 По мнению МБ, устроить их в одну неделю разрешается."

    http://istok.ru/jews-n-world/Kitsur/145.shtml

    добавлено через 20 минут
    Ёжка,
    ну дык выучите арабский и прочитайте :)
    А то Вы как тот дедушка в старом советском фильме - смотрите на радио, слушаете его, но продолжаете сумлевацца.
    Ёжка,
    а в чем нуждается? В ссылке на подпись "олимпиада среди мудаков умалишенных"?
    (Если что, то я оценки различным религиям не даю, к вере не призываю. Мне интересны архетипичные моменты, которые в них (верованиях) проявляются, влияние на современное общество. Как-то так.)
     
  30. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    пока единственный твой аргумент -- этого не может быть потому что тебе не нравится:d

    Правило достойное для внесения в учебник женской логики:writer: